Форум » Общение » Правила магии (обсуждение) » Ответить

Правила магии (обсуждение)

Алмаз: Подумалось мне, что у магии тоже должны быть правила. А то мы начинаем путаться в тонкостях. Вот попытался систематизировать свои представления. Заранее прошу прощения за канцелярит, это профессиональное заболевание

Ответов - 122, стр: 1 2 3 4 All

Алмаз: ОБЩИЕ ПРАВИЛА ИСПОЛЬЗОВАНИЯ МАГИИ Определения: Божество - бог или богиня; бессмертное существо, обладающее узкоспециализированными сверхъестественными возможностями и являющееся воплощением магической энергии определенного рода. Обитель - точка взаимодействия божества с источником его силы. Храм - территория, получившая благословение божества, наделенная частицей его силы. Артефакт - предмет, в котором заключена магическая энергия; созданные с использованием магии артефакты сильнее тех, что получаются из обыкновенных предметов, заряженных магией. Однородные силы - близкие или одинаковые по происхождению силы; близкими считаются источники, являющиеся состояниями одного и того же вещества (лед, вода), смежными понятиями (судьба, будущее). Разнородные силы - силы, источники которых не имеют ничего общего. Благословение - воздействие божества на предмет (место, живое существо), снабжающее объект благословения энергией и связывающее его с божеством; благословение на объекте может быть только одно. Маг под покровительством - человек, обладающий способностью накапливать и использовать магическую энергию, лично получивший благословение божества и связанный с ним непосредственно. Маг-верующий - человек, обладающий способностью накапливать и использовать магическую энергию, часто (не менее одного раза в три дня) посещающий храм божества и получающий косвенное благословение через подпитку энергией храма. Связь - передача ментальных сообщений и отдельных зрительных образов на расстояние. Информация - чтение мыслей людей и памяти предметов, подключение к сознанию, внушение, предвидение будущего, видение сквозь маскирующие заклинания. Создание - сотворение новых предметов/живых существ, не обладающих разумом. Призыв - "притягивание" к себе из другой точки пространства предметов/живых существ, не обладающих разумом; конкретных - если призывающий их когда-либо держал в руках, случайных - если предмет стандартный. Трансформация - превращение одного предмета в другой (с живыми существами не применяется). Наделение - наложение долговременных заклинаний на предмет/место. Уничтожение - обратный созданию процесс. Атакующая магия - заклинания, целью которых является причинение вреда противнику, прямо или косвенно. Защитная магия - заклинания, создающие преграду для физических повреждений или магических атак. Телепортация - перемещение себя (сопровождающих людей, предметов) в другую точку пространства. Левитация - имитация полета с помощью локального изменения силы тяжести для собственного тела. Приблизительно соответствуют по однородности сил: Кунсайт - Мэлоди (вода), Хитаера (связи с другими мирами). Нефрит - Саюри (судьба), Маори (связь с природой через звезды). Зойсайт - Рейенис (огонь), Хариет (воздух). Джедайт - Алерия (мудрость), Мэллорин (иллюзии как обман чувств). Сила Селисы (относительно) универсально однородна. Кто против - придумайте лучше!

Мэлоди: Хочу уточнить... Божество - бог или богиня; бессмертное существо, обладающее узкоспециализированными сверхъестественными возможностями и являющееся воплощением магической энергии определенного рода. Я бы добавила еще "воплощающий в себе стихию или явление" Бог - это не воплощение просто энрегии определеного типа, это характер, личность, чей характер обсуловлен стихией, которую он воплощает. Бог есть плоть от плоти мира. Мир - источник его силы. БОг зависит от количества верующих в него и силы их веры. Обитель - точка взаимодействия божества с источником его силы. Мне видится - точка соприкосновения мира материального и мира тонкого, через которую текут силы. Обитель не только точка взаимодействия - какой же это бог. если он не может черпать силы от своей стихии напрямую? Мне кажется, суть обители в том, что она равно принадлежит материальному и божественому миру, над богом не тяготеют оковы реальности. Божественная сила бесконечно, но бог способен уставать. И эта накапливающаяся усталось в мире смертных и есть причина "пропажи сил". Сила (ба-хионь, энергия) есть, а вот сила управлять этой силой - нет. Фишка та же, что с тасканием камней. Артефакт - предмет, в котором заключена магическая энергия; созданные с использованием магии артефакты сильнее тех, что получаются из обыкновенных предметов, заряженных магией. Или ты не очень внятно написал, или я не согласна. Обычный предмет, заряженый сильным магом, может бть артефактом более мощным.чем созданный с помощью магии, но магом более слабым. Или ты считаешь, что создать магический артефакт из "первоэлементов" может только более чильный маг.а заряжать - только более слабый? зачем создавать что-то с нуля (вместилище силы), если его, хорошо приспособленное под нужную магу цель, уже создала природа? Насчет магов под покровительством и магов-верующих - попроще объяснить можно? Не вижу разницы. Если любая человеческая магия есть часть силы богинь\богов, то разница между ними только в том, что: - Маг-верующий сам восполняет свой запас маны путем молитв, подпитываясь от эрегии храма и от энергии собственной веры ( то есть, ба-хионь от него не уходит богини, а превращается в ману и возвращается к нему) - Маг под покровительством получает ману от богини. Но все равно путем молитвы, по идее, может получить дополнительную... так в чем разница? Получается, что маг обязан быть верующим по факту, иначе бог\богиня лишит его магической силы. Или мы вводим ману, как особую природную энергию, которая может менять "окраску"? Насчет создания и привызва. Слово "разум" я заменила бы словом "душа" - духи вроде сильфов, наяд, демонов обладают разумом, но не обладают душой. Трансформация - почему нельзя на живых сущств? Богам? Запрещено правилами игры - не значит невозможно. Если зевс превратил Ио в корову, почему Хариет не может - в птицу, Мэлоди - в рыбу, а кунсайт - в полярного медведя? И разве мы откажем богам в возможности прикидываться зверями? Причем я писала, что Мэлоди, например, может обернуться любым морским животным. И это было принято.

Алмаз: Мэлоди пишет: БОг зависит от количества верующих в него и силы их веры. Это слишком тонко для игры, имхо. Мэлоди пишет: какой же это бог. если он не может черпать силы от своей стихии напрямую? На этом завязан сюжет. На потере магии богинями. Я предлагаю это оправдать вот таким способом. Мэлоди пишет: Обычный предмет, заряженый сильным магом, может бть артефактом более мощным.чем созданный с помощью магии, но магом более слабым. Да, конечно. Но из двух предметов, заряженных сильными магами, круче тот, который изначально магический по своей природе, т.е. создан в результате долгого и сложного процесса. Мэлоди пишет: Насчет магов под покровительством и магов-верующих - попроще объяснить можно? Тонкость в том, что получивший благословение прямо от божества связан с ним. Таких магов мало, и все они под присмотром. Обычные маги тоже получают силу от божеств, но косвенно, опосредованно. И их божества могут не знать. И уж точно к ним относятся менее трепетно. Мэлоди пишет: Слово "разум" я заменила бы словом "душа" - духи вроде сильфов, наяд, демонов обладают разумом, но не обладают душой. А я бы тогда добавил "душу" к "разуму"... Мэлоди пишет: почему нельзя на живых сущств? Богам? Боги могут сами превращаться во что угодно. Но не трансформировать людей. Иначе могут быть сложности с обращенными в хорьков детьми... Имхо это предотвратит недоразумения.

Мэлоди: Алмаз Это слишком тонко для игры, имхо. - а если огрубить? В масштабах городов, стран? Вот запретили культ - и богини держались на силе веры людей, на тайной вере. А если бы люди начали и в самом деле верить в Четырех богов, то богини потеряют силы и так, без божественой драки. Но это просто предложение. Зато красиво обосновывается борьба за души верующих и территорию. Об обители и потере сил: На этом завязан сюжет. На потере магии богинями. Я предлагаю это оправдать вот таким способом. Мой вариант тебе не нравится? Ну, я готова это принять, то есть, может, мы с тобой просто путаемся в терминах? Ты бы согласился вот с такой раскладкой? Ба-хионь - божественая сила, растворенная в сире, в стихиях. служит "строительныам материалом" для деяний бога. Бог может брать ба-хионь от своей стихии. Метафора - строительный камень. Реяцу - собственная сила бога. "мускульная сила" строителя. Вот именно ее и теряет бог, долго находясь на земле, мир смертных слишком тяжел в силу своей материальности. То есть, все сходится - богини, не возвращаясь в обитель для отдыха, теряют силы. Реяцу. "Переутомление" у них. Но сила-материал, сила "ба-хионь" по-прежнему находится в мире. То есть, это - та самая однородная энрегия. Кунсайт и Мэлоди, несмотря на то, что это разные божества, берут одну и ту же ба-хионь из моря, но для заклинаний используют реяцу. И если Мелоди не отдыхала в обители - она в битве быстро истощится и просто не сможет взять ба-хионь для следующего заклинания, так как у нее не останется сил. Как тебе такой вариант? Призыв. "присоединить душу к разуму". Это значит, что духа стихии призвать нельзя? И демона тоже? Трансформация. Дети-хорьки - это да, это страшно... ПРичем, неизвестно, что хуже - дети или хорьки. Вы это перекроете полностью, или оставим на случай "юморных квестов по обоюдному согласию и консультациям"?

Сапфир: Мэлоди По поводу силы Богов. Боги не просто теряют силы по сюжету, они превращаются в Смертных - Аллерия ей точно становится, как мы помним. Поэтому там не может быть мускульной силы - разве что смертный - это атрофировавшийся Бог?)))) Алмаз Ты знаешь, разнородность стихий относитаельна. Вот взять Джеда и Куна. Вода - это зеркало истины, и Джеду потому так легко работать с Куном - знания и истина в какой-то мере синонимы, не? Мэлоди Алмаз А как высчитывать количество верующих в него? Нам что, вешать примерное кол-во верующих? А то Вы, Мелоди, подаете джеду клевую идею задурить людям головы и заставить их забыть о Богинях... Потстепенно так, исподволь, хитро)) То-то будет! Идея клевая, но во что выльется... Лучше не надо.

Алмаз: Мэлоди пишет: - а если огрубить? В масштабах городов, стран? Вот запретили культ - и богини держались на силе веры людей, на тайной вере. А если бы люди начали и в самом деле верить в Четырех богов, то богини потеряют силы и так, без божественой драки. Нет смысла, очень это все усложняет. После запрета культа Девяти богинь Эндимион не насаждал насильственно культ Четырех богов, а придумал/нашел какого-то божка Рея. Так что богини оставались на местах и при силе. Может, они и получают какой-то бонус от наличия верующих...например, возможность распространить свою власть на какую-то территорию, но их силы от молитв не зависят. Мэлоди пишет: Реяцу - собственная сила бога. "мускульная сила" строителя. Вот именно ее и теряет бог, долго находясь на земле, мир смертных слишком тяжел в силу своей материальности. Думаю, теперь я понял. Очень похоже, но не совсем то, чего требует идея игры. Сапфир прав, богини должны именно терять силу, иначе полетит вся концепция. Посему я так и выкрутил. Мне кажется, это даже логичнее - в свете того, что бывшие сейлоры и лорды изначально божествами не были. Мэлоди пишет: Призыв. "присоединить душу к разуму". Это значит, что духа стихии призвать нельзя? И демона тоже? Это другое - вызов, а не призыв. Вызов тянет существо из другого мира, призыв - перемещает в этом. Призыв разумных отключен, т.к. игроки не должны иметь возможность таскать друг друга туда-сюда. Мэлоди пишет: Вы это перекроете полностью, или оставим на случай "юморных квестов по обоюдному согласию и консультациям"? Лучше полностью перекрыть, а юмор в альтернативке написать. Если нельзя, то всем и сразу. По справедливости. Сапфир пишет: Ты знаешь, разнородность стихий относитаельна. Вот взять Джеда и Куна. Вода - это зеркало истины, и Джеду потому так легко работать с Куном - знания и истина в какой-то мере синонимы, не? Давай не будем углубляться в метафизику?)) Так можно что угодно связать с чем угодно. Я сделал разделение, чтобы дать правила обмену энергией и некоторым другим вещам (см. следующий пост). Ну и плюс понять, кто кому противостоит в пантеонах. Сапфир пишет: А как высчитывать количество верующих в него? Нам что, вешать примерное кол-во верующих? А кто сказал, что я собираюсь это считать?

Алмаз: И дальше. БОЖЕСТВА: 1. Получение магической энергии. - в обители; - путем передачи энергии от любого другого божества а) при разнородных силах - кратковременный эффект (действие не более часа), потеря половины энергии при передаче; б) при однородных силах - аналогично подпитке от обители, потери минимальны; - энергия, которая может быть получена от храма, артефакта или смертного мага, в сравнении с потребностями божества, является мизерной, максимум - при полной и мгновенной разрядке источника обеспечивает божеству почти неощутимый эффект подпитки длительностью до минуты. 2. Небоевое использование магической энергии. 2.1. Связь: - с другим божеством - без ограничений, если оно когда-либо давало разрешение на ментальный разговор, если нет - насильное пробивание защиты (при однородных силах невозможно); - с магом под покровительством или верующим: а) свой - без ограничений и возможности закрыться для адресата; б) чужой - с разрешения смертного или насильно (при однородных силах невозможно; если маг под покровительством, то благословившее его божество почувствует вмешательство); - с простым смертным: без ограничений. 2.2. Информация, операции с сознанием: - другое божество - только с разрешения, если нет - насильное пробивание защиты (при однородных силах невозможно); - маг под покровительством или верующий: а) свой - без ограничений, но сильный маг может несколько минут сопротивляться; б) чужой - с разрешения смертного или насильно (при однородных силах невозможно; если маг под покровительством, то благословившее его божество почувствует вмешательство); - простой смертный: без ограничений. Примечание: все божества видят вмешательство в сознание любой третьей стороны, если оно происходит в их присутствии. Информация, прочее: - чтение памяти предметов - если предмета не касалось другое божество, физически или магией (даже случайно или косвенно - например, предмет находится в храме); - предвидение будущего - кроме других божеств и магов под их покровительством; может быть моментом-картинкой или общим ощущением на уровне "хорошо/плохо". - видение сквозь маскирующую магию - магия других божеств не видна, при попытке снять - ментальный поединок; заклинания "чужих" магов под покровительством определяются как смутно видимое наличие неопределимой магии (аналогичное присутствию любого артефакта, амулета и т.п.), при попытке снять морок божество-покровитель объекта почувствует вмешательство. 2.3. Создание: без ограничений. 2.4. Призыв, трансформация, наделение, уничтожение - если предмет (существо) не был создан другим божеством или не является его собственностью; если предмет принадлежит магу под покровительством, то он почувствует вмешательство. 3. Боевая магия. 3.1. Атакующая магия: в зависимости от личных способностей божества. Атаки всех божеств примерно равны по силе, исключая Селису (ее магия более эффективна, но в одиночку справиться с полностью "заряженным" противником она не может). Заклинания, способные убить другое божество, как минимум отбирают все силы, оставляя атакующего беззащитным и очень сильно ослабевшим, если атакующий до этого потратил больше половины энергии - смертельный исход. Атаку, направленную на чужого мага под покровительством, чувствует его покровитель; то же самое касается убийства чужого мага-верующего. 3.2. Защитная магия: в зависимости от личных способностей божества. Самое сильное защитное заклинание способно выдержать не больше трех атак другого божества или двадцати - магов под покровительством. Защита не может быть абсолютной, т.е. должна быть уязвима к какому-либо виду атак. Правило "противоположности стихий" не действует, т.е. огненный щит выдержит удар водой. 4. Магия перемещения. 4.1. Телепортация: без ограничений в этой вселенной; перемещаться в другие миры могут только Кунсайт и Хитаера. 4.2. Левитация: без ограничений, затраты энергии зависят от способностей божества. МАГИ ПОД ПОКРОВИТЕЛЬСТВОМ: 1. Получение магической энергии. - от своего покровителя (без потерь и негативных последствий); - в храме своего покровителя (без потерь и негативных последствий); - путем передачи энергии от любого другого мага а) при разнородных силах - передача замедлена относительно подпитки в храме в три раза, т.к. энергия плохо усваивается объектом, болезнена для "передатчика" из-за преодолеваемого сопротивления (для слабого мага эта преграда непреодолима), потеря половины энергии при передаче, необходимость абсолютной концентрации для "передатчика"; б) при однородных силах - передача требует времени (замедлена относительно подпитки в храме на четверть) и относительной концентрации; - от артефакта (без потерь и негативных последствий, только однородная энергия). 2. Небоевое использование магической энергии. 2.1. Связь: - с божеством - с покровителем без ограничений, с чужим - только после личного знакомства и с разрешения; - с другим магом под покровительством или верующим: а) общий бог - без ограничений, если адресат сильный маг, то он может закрыться; б) разные боги - с разрешения адресата или насильно, после ментального поединка (при однородных силах невозможно; если маг под покровительством, то благословившее его божество почувствует вмешательство); - с простым смертным: без ограничений. 2.2. Информация, операции с сознанием: - божество - невозможно; - маг под покровительством или верующий: а) общий бог - с разрешения или насильно (успешно только если объект уступает по силе или ослаблен); б) разные боги - с разрешения смертного или насильно, после ментального поединка (при однородных силах невозможно; если маг под покровительством, то благословившее его божество почувствует вмешательство); - простой смертный: без ограничений. Примечание: все маги под покровительством видят вмешательство в сознание любой третьей стороны, если оно происходит в их присутствии и выполняется равным или более слабым магом. Информация, прочее: - чтение памяти предметов - если предмета не касалось любое божество, физически или магией (даже случайно или косвенно - например, предмет находится в храме); - предвидение будущего - кроме божеств и магов под чужим покровительством; может быть смутным общим ощущением на уровне "хорошо/плохо". - видение сквозь маскирующую магию - магия божеств не видна, снять невозможно; заклинания магов под чужим покровительством не видны, чужих магов-верующих - смутно ощущаются. 2.3. Создание: без ограничений, в зависимости от личных способностей. 2.4. Призыв, трансформация, наделение, уничтожение - если предмет (существо) не был создан божеством или не является его собственностью; если предмет принадлежит другому магу под покровительством, то он почувствует вмешательство. 3. Боевая магия. 3.1. Атакующая магия: в зависимости от личных способностей. Божества для атак магов под покровительством неуязвимы. Заклинания, способные убить другого мага, как минимум отбирают все силы, оставляя атакующего беззащитным и очень сильно ослабевшим, если атакующий до этого потратил больше половины энергии - смертельный исход. Атаку, направленную на мага под чужим покровительством, чувствует его покровитель; то же самое касается убийства чужого мага-верующего. 3.2. Защитная магия: в зависимости от личных способностей. Самое сильное защитное заклинание способно выдержать не больше одной атаки божества, трех атак другого мага под покровительством или десяти - магов-верующих. Защита не может быть абсолютной, т.е. должна быть уязвима к какому-либо виду атак. Правило "противоположности стихий" не действует. 4. Магия перемещения. 4.1. Телепортация: ограничена по дальности перемещения, возможному количеству спутников. 4.2. Левитация: ограничена по длительности и высоте, затраты энергии зависят от личных способностей. МАГИ-ВЕРУЮЩИЕ: 1. Получение магической энергии. - от своего покровителя (из-за неготовности/отсутствия способностей к принятию энергии непосредственно от божества, сопровождается негативными для мага последствиями, потеря половины энергии); - в храме своего покровителя (без потерь и негативных последствий); - путем передачи энергии от любого другого мага а) при разнородных силах - передача замедлена относительно подпитки в храме в десять раз, болезнена для обеих сторон (для среднего мага эта преграда непреодолима), потеря 90% энергии при передаче, необходимость абсолютной концентрации для обеих сторон; б) при однородных силах - передача требует времени (замедлена относительно подпитки в храме в три раза) и абсолютной концентрации для "передатчика"; - от артефакта (потеря половины энергии, только однородная энергия). 2. Небоевое использование магической энергии. 2.1. Связь: - с божеством - только после личного знакомства и с разрешения; - с другим магом под покровительством или верующим: а) общий бог - с верующими без ограничений, маг под покровительством может закрыться; б) разные боги - с разрешения адресата; - с простым смертным: с разрешения или насильно. 2.2. Информация, операции с сознанием: - божество - невозможно; - маг под покровительством - невозможно; - другой маг-верующий: а) общий бог - с разрешения; б) разные боги - невозможно; - простой смертный: с разрешения или насильно. Информация, прочее: - чтение памяти предметов - невозможно; - предвидение будущего - невозможно. - видение сквозь маскирующую магию - только если заклинание принадлежит более слабому магу. 2.3. Создание: только предметы, ограничение по размеру и сложности структуры. 2.4. Призыв, трансформация, наделение, уничтожение - только собственные или не принадлежащие другим магам предметы, ограничение по сложности действия, размеру и составу предмета. 3. Боевая магия. 3.1. Атакующая магия: в зависимости от личных способностей. Божества для атак магов-верующих неуязвимы. Заклинания, способные убить другого мага, недоступны. Атаку, направленную на мага под чужим покровительством, чувствует его покровитель. 3.2. Защитная магия: в зависимости от личных способностей. Самое сильное защитное заклинание не способно выдержать атаку божества, выдержит одну атаку мага под покровительством или пять - других магов-верующих. Защита не может быть абсолютной, т.е. должна быть уязвима к какому-либо виду атак. Правило "противоположности стихий" не действует. 4. Магия перемещения. 4.1. Телепортация: ограничена по дальности перемещения, возможному количеству спутников. 4.2. Левитация: недоступна.

Сапфир: Алмаз А кто сказал, что я собираюсь это считать? "то был вопрос Мэлоди, предлагающей связать силу Богов с верующими Не вдаваться в метафизику? Черт. Джед расстроится - он такое любит...

Алмаз: Сапфир тогда разработайте систему, по которой это будет считаться. Желательно мат. модель

Сапфир: 1. Получение магической энергии Если честно, не согласен. Вдали от Обители божественные сущности становятся смертными. А вот подпитка энергией - это нечто левое, имхо, как еда, но не источник бытия. предлагаю не связывать энергию и божественную сущность. Вопрос. В конце сюжета у нас Ами становится смертной. Что станет с наложенными ею заклинаниями (Фан, Удача), сохранится ли сила у верующих в нее магов? Почувствуют ли они что в процессе превращения? Тогда и другие верующие Богинь будут думать, что их сила "сбоит". Примечание: все маги под покровительством видят вмешательство в сознание любой третьей стороны, если оно происходит в их присутствии и выполняется равным или более слабым магом. Приведи пример, торможу сутра Чужой - ... невозможно... Разве невозможно? Божественная сущность может и не захотеть защищать смертного, чью головку промывают. почувствовать - почувствует, а вот предпринимать что-то. Не та формулировка. Почему невозможны операции с сознанием божества? Тогда вся боевая магия Джеда не может быть одобрена, да и Алерии тоже. Просто защита там сильнее, так и мастера.... Маскирующая магия, видение сквозь. Думю, тут все проще - зависит от уровня силы мага. если маг намного сильнее, то он чувствует маскировку. Если не очень, то нужно будет искать специально. Слабому придется сплясать 5 шаманских танцев, и то не сразу получится, и не факт...

Сапфир: Божества для атак магов под покровительством неуязвимы. Заклинания, способные убить другого мага, как минимум отбирают все силы, оставляя атакующего беззащитным и очень сильно ослабевшим, если атакующий до этого потратил больше половины энергии - смертельный исход. ну, не знаю... можно ведь и кирпич его на голову уронить телекинезом, он и не увидит.... Ты как-то радикально высказался Если воздушный бич (пример) попал кому-то в переносицу, то этот кто-то красиво сдох. и энергии это отбирает столько же, сколько обычный воздушный бич. Вопрос про невозможность операции сознанием божества снимается. Это было указанно для магов, а не богов.

Мэлоди: По поводу "превращения в смертных" - давайте определимся с терминами и их значениями, а то я путаюсь. 1. Бог - существо бессмертное по факту своей изначлаьной божественности. Не имеет значения, на мой взгляд, что сэйлоры и лорды изначально богами не были. Они умерлди и переродились, и стали богами, полноправными и со всеми плюшками. В связи с этим у меня возникает вопрос: "теряют силу" и "превращаются в смертных" - это немного разные вещи, разве нет? Поэтому хочется определиться. Высказываю свою гипотезу: - Пребывание на земле подтачивает личные божественные силы (мускульную силу) бога/богини вплоть до нуля, так что он/она в конце концов вообще не может пользоваться божественными способностями. Вопрос: - влияет ли такая "усталость" богини на способности магов под покровительством и магов-верующих, на состояние благословленных храмов, на способности жрецов? - Остается ли существо бессмертным, или перекрытый канал силы заставляет его фзическую оболочку стареть, как обычное смертное тело, и что в таком случае произойдет с душой бога после смерти тела? Не будет ли это одним из путей просто вернуться в обитель , временно развоплотившись? Ведь бог - существо изначлаьно духовное. Просто для меня, "превратиться в смертного" - это перестать быть богом, а как мне кажется, мы по сюжету именно лишаем богинь сил, но оставляя им путь назад, мы не лишаем их божественной природы. Мое мнение - для интереса игры, следует, чтобы с "потерей сил" силы жрецов, храмов, магов не пропадали окончательно (ослабляли - может быть, но не пропадали) боги помогают своим верующим, верующие - богам. Физическое бессмертие - может оставим даже потерявшим силу? Ведь богини облачали бессмертный дух в смертное тело, а не рождались смертными. И как быть с моментом насильственной смерти от руки смертного, а не бога?

Сапфир: Мэлоди Вы немного не понимаете сюжет. Задумка Богов - изжить Богинь, избавится от них, а не ослабить или лишить сил. Убить или сделать смертными, что в принципе уберет девушек с дороги также эффективно. Им не нужны конкуренты. Поэтому, именно что перестать быть богами. Иначе им нет смысла это все затевать, а вокруг этой идеи вертится сюжет. Не подходит. PS Где-то я ваш первый вопрос уже видел...

Родонит: А мну вот что интересно - что сложнее, атаковать али щит ставить. Какой щит сложнее - зеркалящий или рассеивающий? Это я по поводу пробиваемости щитов...

Рубеус: А мну вот что интересно - что сложнее, атаковать али щит ставить. Думаю, зависит от "количества магии", вложенной в заклинание. Бывают, наверное, атаки, которые "кушают" меньше энергии, чем щит, а бывают щиты слабые и сильные. Смотря кого атаковать надо, и от кого защищаться. Какой щит сложнее - зеркалящий или рассеивающий? Ну, я не специалист в защитной магии, это больше Сапфирово... Я бы сказал, что эффективнее зеркалящий - потому, что отражает чужую атаку на самого атакующего. И мне кажется, что он же легче в применении, действует принцип аммортизации - используется в основном не собственная, а чужая сила, просто меняется её направление. А чтобы рассеять, поглотить вырвавшуюся энергию, уже нужно что-то разрушать... Но думаю, чтобы не возникло игры в пинг-понг заклятиями при помощи зеркальных щитов, стоит ввести условие, что отзеркаленую магию можно только рассеять, или уклониться от неё.

Рубеус: Со всем написанным Алмазом согласен. Ал, тебе вопрос по оружию, а не магическим атакам. Какие ограничения могут быть, например, у моих Звёздных Близнецов? Это оружие сделано Богом Нефритом, следовательно, им можно ранить Богиню. Но на какой раз? Думаю, тут меньше чем 20 раз уклониться может... Но я не хочу и мэрисьюшную крутость себе, ты же понимаешь

Родонит: Ну вот интересно: Предположим меня атакует Кермисайт. Я ставлю на ее атаку щит. И в атаку и в щит мы вложили равное количество сил, разницей в уровне как магов пренебрежем. Внимание вопрос, что произойдет. Если атака и щит равны по затратности, то оба должны рассеятся. Если щит ставитьпроще, то атака рассеется, а щит устоит Если атака проще, то щит рассеется, а ослабленная атака дойдет до меня. Вот. Дальше: с одной стороны, теоретически перенаправить магию вроде как проще, но с другой стороны отзеркалить брошенное в тебя заклятье - самое оно, нефиг ручками тут махать зря. Рассеять - в смысле лишить эффиктивности заклятья щитом сложнее, да и не так эффективно, как отзеркалить. С поглощающим щитом я погорячился - это натуральное читерство будет и неясно как рассчитывать - если, поставив ит ты за счет него поглотишь энергии. Получается наиболле еффективный вариант наиболее экономически выгоден, тогда в первом варияние щит рассеется, а атака полетит в Кермисайт. Так что предлагаю к зеркалке приписать сложность управления чужой энергией, чтоб зеркальный щит жрал в два-три раза больше энергии автора. Вопрос с силой атака/щит считаю пока открытымю

Мэлоди: Сапфир Да понимаю я сюжет прекрасно. Но не слишком ли просто тогда все получается для богов? И потом - если есть, при условии помещения в обитель, возможность обратить процесс, значит, божественная природа не потеряна. Значит, превращение в смертного есть процесс обратимый. тут противоречие просто выходит. Если "лишить божественной природы" - то это навсегда, и нет никакого возврата, а вы пишете, что возможность есть - надо "смертного" бога вернуть просто в обитель. Тоесть, надо или как-то иначе это обозвать, или отдельным пунктом прописать, что это обратимый процесс, замешанный на душе, заключенной в смертное тело. Грубо говоря - "лишить воды" или "лишить умения пить воду" - вот в чем вопрос?

Рубеус: Рубеус (15:39:15 20/02/2008) Скажем, здесь Лорды и Сенши переродились в Богов и Богинь, но что-то заставляет вернуться в исходное не-божественное состояние. Но я не вижу причины и оставить возможность полной потери силы богом без лишения божественной сути. Но что изменится от этого? Что даст это лично тебе? Мэлоди (15:40:20 20/02/2008) Это устранит внутреннее противоречие в моей душе. :-) Рубеус (15:40:34 20/02/2008) > Потому что если отнять именно что способность - то приноси-не приноси в обитель "смертную" богиню, лишенную сил, ничего не будет В смысле? Тут суть в том, что в обители они восстанавливают способности, им нельзя долго отсутствовать в обители. Это что-то вроде источника божественной силы. Мэлоди (15:40:58 20/02/2008) Но им надо "уметь пить" Мэлоди (15:41:03 20/02/2008) ПОнмиаешь? Мэлоди (15:42:05 20/02/2008) Вот в том-то и дело. Если лишать божественной природы, то это уже смертный, и источник-не источник, а пить ты не умеешь, ли не усваивается это у тебя в организме - чтобы это выпить и восстановить силы, надо быть богом. Мэлоди (15:42:31 20/02/2008) Иначе любой, находящийся в обители, получал бы очень большой магический бонус. Мэлоди (15:42:55 20/02/2008) И любой мог бы, добравшись до обители выпить из источника побольше, убить бога и стать богом сам - как в сказках ,помнишь? Рубеус (15:43:24 20/02/2008) Ага. Теперь дошло. То есть момент чисто идеологический, и в игре ничего не даёт? То есть Богиня сама свою обитель воссоздать не может? Если так, то соглашусь. Бог может восстанавливаться только в своей обители))) Это вроде оговорено... Или подразумевалось. Мэлоди (15:43:30 20/02/2008) Хотя можно, конечно, и так сделать. Потому, дескать, обители так и охраняются. Но это - чит для клепания полубогов. Вот почемунужна уникальность. Мэлоди (15:44:07 20/02/2008) Богиня не может воссоздать свою обитель - она может ее перенести на другое место, если у нее есть на это силы. Мэлоди (15:44:22 20/02/2008) Обитель есть всегда - это условие существования бога, получается. Рубеус (15:45:27 20/02/2008) Про перенос надо обсудить на общем голосовании. А что Обитель нерушима, это не так. Мэлоди (15:46:11 20/02/2008) Скажем так - пока есть бог, есть его обитель, если разрушить обитель... ну, это способ убить бога. вопрос в том, насколько это будет сложно? Мэлоди (15:46:46 20/02/2008) Ты это имел в виду? Рубеус (15:47:20 20/02/2008) Нет, разрушение обители, это способ убить в Боге Бога, но не убить как живое существо. Мобилка не исчезнет, если зарядное устройство кокнуть, только работать не будет. Обитель - не источник жизни! Мэлоди (15:47:33 20/02/2008) Ага. понятно! Рубеус (15:47:38 20/02/2008) Обитель источник сил, способностей Мэлоди (15:48:13 20/02/2008) То есть, обитель - это узел свяи между богом и его родной стихией. "передаточное звено" Мэлоди (15:48:23 20/02/2008) Можно ведь и так сказать? Рубеус (15:48:27 20/02/2008) Типа того... вроде. Мэлоди (15:49:56 20/02/2008) Скорее так - если мобилку кокнуть ,человек в тайге от этого не умрет, но вертолет на помощь не вызовет. Вопрос - в случае разрушения обители - бог теряет все силы, и становится не более могущественнен чем смертный? Может ли он сохранить какие-то уникальные навыки? Небоевые, а скорее антуражные. Мэлоди (15:50:21 20/02/2008) Еще вопрос - может ли другой бог восстановить разрушенную обитель, и при каких условиях? Рубеус (15:52:17 20/02/2008) > Скорее так - если мобилку кокнуть ,человек в тайге от этого не умрет, но вертолет на помощь не вызовет. Да, но из тайги он так сам выползти может....))) Не совсем та метафора. > Вопрос - в случае разрушения обители - бог теряет все силы, и становится не более могущественнен чем смертный? Может ли он сохранить какие-то уникальные навыки? Небоевые, а скорее антуражные. Поясни подробнее. Что конкретно ты имеешь ввиду? Рубеус (15:52:47 20/02/2008) > Еще вопрос - может ли другой бог восстановить разрушенную обитель, и при каких условиях? Вопрос в обсуждалку. Я такие решения на себя не принимаю. Мэлоди (15:53:01 20/02/2008) Кину. Рубеус (15:53:46 20/02/2008) Можно кинуть весь наш диалог про Богов в тему обсуждения? Вдруг я что не так сказал... Я то за себя говорю, а не за всю администрацию. Не привык ещё к должности Мэлоди (15:53:47 20/02/2008) Ну, например - Мелоди будет уметь разговаривать с морскими животными. Мэлоди (15:54:09 20/02/2008) Да можно, только я сейчас в своем посте и так вопрос про "умение пить" - добавлю Рубеус (15:54:20 20/02/2008) > Ну, например - Мелоди будет уметь разговаривать с морскими животными. Хм.... Тоже в обсуждалку

Рубеус: Это текст обсуждения наш с Мэлоди. Вдруг я что не так пояснил))) Открытые вопросы с обсуждения, на которые я ответить не рискнул: 1) Может ли Бог/Богиня переносить свою обитель? 2)После разрушения Обители, может ли остаться какя-то небоевая способность? Например, у Мэлоди, говорить с морскими животными? 3) Может ли Бог/Богиня восстановить разрушенную Обитель другого Бога/Богини?

Мэлоди: Угу, это то, до чего мы дообсуждались... Добавлю еще кое-что от себя. Из-за чего я подняла вопрос о божественной природе и ее лишении - не из-за сюжета, я просто понять механизм хочу, и хочу, чтоб он был логичным. 1. Лишаем мы "воды" или "умения пить воду"? "Божественную природу" я вижу именно в этом - "способности выпить воду", ее усвоить. Простой смертный "пить не умеет" - потому в обители ничего ему не будет, если с ним этого не сделает хозяйка обители. (разве что умрет на месте, пытаяясь вступить в обитель) Бог/богиня - "умеет пить". В результате долгого пребывания на земле у бога наступает "обезвоживание", в результате которого он оказывается по силам равен смертному, стареет в теле смертного, и ничем не отличатеся от смертного, пока не "выпьет воды", причем обязательно в своей обители. Так? Сапфир, здесь ведь нет противоречий с сюжетом? С вашим механизмом тоже, по-моему? 2. Верно ли, что: - разуршаяя обитель бога, мы разрушаем "колодец", "источник"? Соотвественно, погорелец не может напиться и с течением времени теряет силу (воду) и становится равным смертному по могуществу? Я этот момент не очень поняла. 3. Вопрос о переносе обители в полном объеме звучит так: - Может ли бог/богиня, находясь в своей обители, перенести эту обитель в другую точку земного шара? Пример: - был остров Талми в Индийском океане, будет в Тихом. И координаты телепорта тоже поменяются (или нет) по желанию бога/богини. 4. Что происходит с душой "обезвоженного"/лишенного сил бога/богини, в случае смерти тела? - если обитель цела - если обитель разрушена а) он просто развоплотится и перестанет существовать навсегда б) он переродится смертным (и где в это время будет его душа? Если у Хитаеры, то может ли она помочь этой душе обрести божественность снова?) в) душа на автопилоте вернется в обитель и бог возродится, аки феникс из пепла?

Рубеус: Если атака и щит равны по затратности, то оба должны рассеятся. Если щит ставить проще, то атака рассеется, а щит устоит Если атака проще, то щит рассеется, а ослабленная атака дойдет до меня. Хм.... Надо подумать. Народ, кто что думает по этому поводу? Чтобы это упростить, можно просто по силе мага взять? Щит такого-то мага выдерживает столько-то атак... Ну как у Алмаза про защиту вообще написано? И не усложнять... Так что предлагаю к зеркалке приписать сложность управления чужой энергией, чтоб зеркальный щит жрал в два-три раза больше энергии автора. Логично по справедливости, нелогично по способу действия... Но в нашей магической вселенной может быть всё)))

Мэлоди: Согласна насчет того, что "зеркалка больше жрет". Насчет щита. Когда я писала свою анкету, я руководствовалась такими исходными: - стандартное заклинание щита есть заклинание как раз поглощающее - то есть, входящаяя атака "съедает" некую часть защиты, после чего энергия и того, и другого возвращается обратно в мироздание без каких-либо эффектов и последствий. Пример: стандартный щит выдерживает 10 атак (средних), после чего саморазрушается. - любое другое заклинание щита, которое перенаправляет заклинание (отклоняет или зеркалит) - есть "зеркалка" и требует больше сил. именно в силу сложности построения заклятия, или наобходимости его постоянно подпитывать... Еще хочу просить про лишение сил: - Если бог/богиня теряет силы, перестанут ли его/ее узнавать духи стихий? (сильфы, наяды, эльфы, и тд), думаю, для сюжета лучше, что перестанут.

Родонит: Щт какого-то мага выдерживает столько-то атак.... Дык вот он и есть камень преткновения. Сила атаки разнится по уровню кастующего и по количеству вложенной энергии. Сила щита я полагаю, тоже. Либо она фиксирована, но тогда надо вообще вводить единый магический эквивалент (хыы). По поводу зеркалки - ну почему нелогично, своей-то энергией поди управся, а уж чужую закрутить, так тем более сложно, считаем это не пинг-понг, а скажем, поворот течения струи воды. Проще же заставить обтечь, чем поворотить и заставить течь в обратную сторону. Ну, средний щит и средняя атака как 1к 10... Это десять ходов в дуэли, 5 если двое на одного. Плюс как - сам не атакуешь, а 10 магических атак противника выдерживаешь одним щитом, ты свеженький - только щит скастовал, а противник спекся. Мне кажется делать соотношение по силе более чем 1к2м неразумно. Кстати а уровни магов это различия за счет КПД или за счет количества энергии, которое в наличии?

Рубеус: По поводу зеркалки - ну почему нелогично, своей-то энергией поди управся, а уж чужую закрутить, так тем более сложно, считаем это не пинг-понг, а скажем, поворот течения струи воды. Проще же заставить обтечь, чем поворотить и заставить течь в обратную сторону. Уел. Логично)))

Мэлоди: Родонит Мне кажется, не надо все перекладывать в количество. То есть, когда начинается какая-то магическая схватка, можно просто по отыгрышу судить - когда атака сильнее, когда слабее, и исходя из этого уже "снимать" со своей защитой. Чистое переведение текствого боя в количественный эквивалент губит описание, получается какой-то "перечень ударов и спасбросков", как в компьютерных играх. Конечно, многие считают, что "предварительный сговор" губит интригу, но мне кажется, лучше договориться игрокам-поединщикам касательно одной схватки, чем потом с пеной у рта выяснять, кто кому хитов больше снял, ссориться и губить весь позитив. И в реальной, и в текстовой игре количественная характеристика уступает качественной. Если в ролевке на местности играет роль реальное владение оружием, в он-лайновой текстовой важен текст, важен отыгрыш. Ведь мы играем ради процесса, а не ради выигрыша, чтобы "замочить монстров побольше" ,верно? То есть, я примерно себе представляю, сколько может выдержать моя защита... И что натворит моя атака с каким существом - смертным, магом, богом. И исходя из того ,с кем я дерусь, к какой стихии он принадлежит, я приблизительно для себя считаю, сколько и как продержится защита. Если есть вопросы - их можно утрясти по аське или ЛС. Необязательно составлять математическую модель, иначе мы просто закопаемся в коэффициентах

Рубеус: Кстати а уровни магов это различия за счет КПД или за счет количества энергии, которое в наличии Думаю, и то, и другое. И больше энергии, и больше мастерства. Маги под покровительством - спсобны на более сильные заклинания, более разрушительные. Дольше способны сопротивляться атакам, чем маги-верующие. Давайте составим список магов под покровительством, магов-верующих... Короче, соотношения по силам. Да, и Боги сильнее Богинь (так как их меньше) помним? И я писал о разносторонних магах... Как их понимать?

Рубеус: Мэлоди, согласен. Но кое-какие основы должны быть. Иначе могут быть недоразумения, если игроки заупрямятся и не договорятся.

Мэлоди: Рубеус Примерный расклад у нас пойдет по боевым силам - 1 бог = 2 богини? ЯИли две с половиной? Если говорить именно по уровню магического могущества? (потому что помимо сил, есть еще хитрость, ловкость и красноречие) Какие-то опорные точки - да, должны быть обязательно. Так это уже в теме анкет на стадии проработки, по-моему, выясняется - как с моими способностями было. Я же и длительность писала, и ударопрочность... Специально для этого.

Родонит: Так. ну мы же взялись за дело до конца?) Меня спрашивают, что мой щит выдержать может... А мну почем знает? Мну вот докапывается тут. И потом, для отыгрыша важно знать - а возможно ли в принципе отбить n-ое количество атак. Частности а ля (Алмаз. богиня, бог, теряющие силы из-за долгого прибывания на земле и т.п.) в анкете прописывать излишне, но для равномерности игры надо знать - сколько возможно, т.е. я довольно сильный маг, хоть и слабее Сапфира, щиты ставить приходится все время, значит, умею это делать. Понятно, что в каждой схватке надо договариватся, но чтоб показания о возможностях не разнились. Со мной в общем легко договорится, шоколадом там подкупить, но не могу же я в анкете написать "по ходу разберемся", нэ? Ладно, пойду повешу, там вместе доделаем...

Алмаз: *читает, идет стреляться* Господа, я там чушь в определении написал. Про божество. Имейте в виду. Итак, приступим... Сапфир пишет: Вдали от Обители божественные сущности становятся смертными. А вот подпитка энергией - это нечто левое, имхо, как еда, но не источник бытия. предлагаю не связывать энергию и божественную сущность. Нонсенс. Магическая энергия, вернее умение ее получать и ею оперировать и является главным признаком божества. А у тебя противоречие двух фраз. Сапфир пишет: Что станет с наложенными ею заклинаниями (Фан, Удача), сохранится ли сила у верующих в нее магов? Почувствуют ли они что в процессе превращения? Тогда и другие верующие Богинь будут думать, что их сила "сбоит". Именно верующих? Они останутся на заряде, полученном от храмов. Предложение: если богиня теряет связь с обителью, «бесхозная» божественная сила начинает тянуться к ближайшему божеству однородной силы. Не присваивается автоматически, но зовет. Сапфир пишет: Примечание: все маги под покровительством видят вмешательство в сознание любой третьей стороны, если оно происходит в их присутствии и выполняется равным или более слабым магом. Приведи пример, торможу сутра Привожу. Если при тебе Рубик захочет почитать мысли Аметиста, ты это увидишь. Или другой вариант: если в присутствии Дария Паллада начнет что-то внушать Герии, наш когтистый это почует. Сапфир пишет: Чужой - ... невозможно... Разве невозможно? Божественная сущность может и не захотеть защищать смертного, чью головку промывают. почувствовать - почувствует, а вот предпринимать что-то. Не та формулировка. А это о чем конкретно? Дай цитату. Сапфир пишет: Маскирующая магия, видение сквозь. Думю, тут все проще - зависит от уровня силы мага. если маг намного сильнее, то он чувствует маскировку. Если не очень, то нужно будет искать специально. Слабому придется сплясать 5 шаманских танцев, и то не сразу получится, и не факт... А я разве не так написал? Маги под покровительством гораздо сильнее верующих, плюс прямое покровительство божества расширяет их возможности. В этом и суть. А среди магов одного вида все решает сила. Сапфир пишет: ну, не знаю... можно ведь и кирпич его на голову уронить телекинезом, он и не увидит.... Ты как-то радикально высказался Если воздушный бич (пример) попал кому-то в переносицу, то этот кто-то красиво сдох. и энергии это отбирает столько же, сколько обычный воздушный бич. Кирпич он отобьет. Тут в дело вступает разница восприятия: маги более высокого уровня способны увидеть и пресечь такую опасность. То есть их может банально «задавить» кто-то более могущественный, но улучшенная реакция и скорость от кирпича и физических ударов спасут. Имхо. Мэлоди пишет: 1. Бог - существо бессмертное по факту своей изначлаьной божественности. Не имеет значения, на мой взгляд, что сэйлоры и лорды изначально богами не были. Они умерлди и переродились, и стали богами, полноправными и со всеми плюшками. В связи с этим у меня возникает вопрос: "теряют силу" и "превращаются в смертных" - это немного разные вещи, разве нет? Поэтому хочется определиться. А теперь у меня такое ощущение, что мы говорим об одном и том же, просто разными словами… Стать полноправными богами для сейлоров и лордов невозможно. Они родились людьми, а не появились одновременно со своими силами/стихиями (вопрос предыдущей принадлежности последних предлагаю покрыть мраком и забыть, душевного спокойствия для). Они были магами, которые…хм…мутировали под влиянием своей возрастающей силы. И получили возможность дотянуться до сил божественного порядка. В этот момент обретения образовались их обители. Точки связи, через которые они набираются энергии, с которой не в состоянии прямо взаимодействовать земные маги – только через посредничество божеств. Растратив эту энергию, наши юные божества становится теми, кем были до обретения божественности. А именно – смертными. Т.к. их бессмертие обеспечивает постоянная поддержка текущей через них силы. Даже не магами, потому что усваивать магию из окружающей среды они не могут, а способность употреблять что-то другое (переданное, например) они потеряли, побыв долгое время богами и изменившись под влиянием своей стихии. Сейлоры и лорды обладают божественной силой, но не сущностью. И потому, что иначе они должны были бы появиться в начале мироздания, и потому, что иначе полетит сюжет – ведь чтобы лишить ту же Мэлоди сил, надо было бы уничтожить все океаны… Боги и богини – именно «пользователи», но не демиурги. У последних божественность отобрать нельзя. (я сказал – не смотреть на определение!) Если я где-то нечетко выразился – объясню. Но именно эта концепция. Под чем и ставлю свою вескую админскую печать. Мэлоди пишет: Высказываю свою гипотезу: - Пребывание на земле подтачивает личные божественные силы (мускульную силу) бога/богини вплоть до нуля, так что он/она в конце концов вообще не может пользоваться божественными способностями. Вопрос: - влияет ли такая "усталость" богини на способности магов под покровительством и магов-верующих, на состояние благословленных храмов, на способности жрецов? - Остается ли существо бессмертным, или перекрытый канал силы заставляет его фзическую оболочку стареть, как обычное смертное тело, и что в таком случае произойдет с душой бога после смерти тела? Не будет ли это одним из путей просто вернуться в обитель , временно развоплотившись? Ведь бог - существо изначлаьно духовное. Учитывая выше написанное, отвечаю: - потеря сил божеством какое-то время (скажем, до трех суток) не будет ощущаться верующими. Сильно потратившиеся маги под покровительством, которые обратятся к своему божеству раньше, просто не услышат ответа. Но божественность долго ничьей оставаться не может (и по собственной сути – будет искать, куда вылиться, как вода из пакета; и потому, что на нее сразу найдутся желающие), и к следующему владельцу автоматически «прицепятся» маги (только те, которые были под покровительством!) прошлого божества. А уже он будет решать, давать им что-то или нет. Нет, бессмертным существо не остается. См. выше – они не боги в обычном понимании этого слова. Сапфир пишет: Задумка Богов - изжить Богинь, избавится от них, а не ослабить или лишить сил. Убить или сделать смертными, что в принципе уберет девушек с дороги также эффективно. Им не нужны конкуренты. Поэтому, именно что перестать быть богами. Иначе им нет смысла это все затевать, а вокруг этой идеи вертится сюжет. Избавиться и лишить сил – одно и то же. Я бы сказал по-другому: боги хотят присвоить силу богинь. Любым путем. (суть та же, формулировка другая) Родонит пишет: Какой щит сложнее - зеркалящий или рассеивающий? Это я по поводу пробиваемости щитов... У меня есть простая и изящная идея, которая разом снимет кучу противоречий. Все щиты действуют как поглощающие. Т.е. по тому же принципу, что и, допустим, броня. Щит принимает на себя удары, постепенно разрушаясь. Так, как написала Мэлоди: Мэлоди пишет: - стандартное заклинание щита есть заклинание как раз поглощающее - то есть, входящаяя атака "съедает" некую часть защиты, после чего энергия и того, и другого возвращается обратно в мироздание без каких-либо эффектов и последствий. Пример: стандартный щит выдерживает 10 атак (средних), после чего саморазрушается. Так что отменяем зеркалки и не вычисляем рассеивания. Как вам? Рубеус пишет: Бывают, наверное, атаки, которые "кушают" меньше энергии, чем щит, а бывают щиты слабые и сильные. Смотря кого атаковать надо, и от кого защищаться. Есть мысль: пройтись по анкетам и поставить баллы каждому заклинанию. Но…о боги, как же я не хочу этим заниматься!)) Рубеус пишет: Ал, тебе вопрос по оружию, а не магическим атакам. Какие ограничения могут быть, например, у моих Звёздных Близнецов? Это оружие сделано Богом Нефритом, следовательно, им можно ранить Богиню. Но на какой раз? Думаю, тут меньше чем 20 раз уклониться может... Но я не хочу и мэрисьюшную крутость себе, ты же понимаешь И не будет крутости)) Ты можешь ранить ими богиню, если она не сможет физически отбиться/уклониться. Это маловероятно – божества быстрее и сильнее смертных. Ну, в теории – раз 10 придется бить. Но это _только_ теория. Воспользоваться этим ты не сможешь, если не договоришься по аське с богиней)) Родонит пишет: Предположим меня атакует Кермисайт. Я ставлю на ее атаку щит. И в атаку и в щит мы вложили равное количество сил, разницей в уровне как магов пренебрежем. Внимание вопрос, что произойдет. Если атака и щит равны по затратности, то оба должны рассеятся. Если щит ставить проще, то атака рассеется, а щит устоит Если атака проще, то щит рассеется, а ослабленная атака дойдет до меня. Если поставим баллы заклинаниям – будем определять по ним. *шепотом: о, AD&D!* Если нет – только по личной договоренности игроков. Думайте, стоит ли оно мороки. Мэлоди пишет: И потом - если есть, при условии помещения в обитель, возможность обратить процесс, значит, божественная природа не потеряна. Значит, превращение в смертного есть процесс обратимый. тут противоречие просто выходит. Если "лишить божественной природы" - то это навсегда, и нет никакого возврата, а вы пишете, что возможность есть - надо "смертного" бога вернуть просто в обитель. Тоесть, надо или как-то иначе это обозвать, или отдельным пунктом прописать, что это обратимый процесс, замешанный на душе, заключенной в смертное тело. Возврат в обитель не откатывает изменение, т.к. ничего и не меняется. *подумал* Получается даже смертная душа в бессмертном теле. Мэлоди пишет: Просто для меня, "превратиться в смертного" - это перестать быть богом, а как мне кажется, мы по сюжету именно лишаем богинь сил, но оставляя им путь назад, мы не лишаем их божественной природы. Мое мнение - для интереса игры, следует, чтобы с "потерей сил" силы жрецов, храмов, магов не пропадали окончательно (ослабляли - может быть, но не пропадали) боги помогают своим верующим, верующие - богам. Физическое бессмертие - может оставим даже потерявшим силу? Ведь богини облачали бессмертный дух в смертное тело, а не рождались смертными. И как быть с моментом насильственной смерти от руки смертного, а не бога? А мне кажется, что драматичнее полная потеря сил. И опять же – как считать эффект веры? Если неизвестно количество храмов, верующих… По божественной природе было выше. Про бессмертие еще раз повторю: богини именно родились смертными. Только поэтому они могут потерять силу. Рубеус пишет: Мэлоди (15:42:55 20/02/2008) И любой мог бы, добравшись до обители выпить из источника побольше, убить бога и стать богом сам - как в сказках ,помнишь? Только другой бог. С однородной силой – легко, с разнородной – с большим трудом, если это не верховный бог/богиня. Рубеус пишет: Мэлоди (15:44:07 20/02/2008) Богиня не может воссоздать свою обитель - она может ее перенести на другое место, если у нее есть на это силы. Мэлоди (15:44:22 20/02/2008) Обитель есть всегда - это условие существования бога, получается. Перенести – да. Если обитель находится на земле (а она необязательно является местом на поверхности планеты), ее можно двигать. Но это обязательно должен быть долгий, трудный и сложный процесс. Если обитель разрушена или захвачена другим божеством (при потере связи с хозяином) – ее владелец навсегда теряет доступ к божественной силе, которая переходит либо к разрушившему, либо к ближайшему божествам. Рубеус пишет: Рубеус (15:47:20 20/02/2008) Нет, разрушение обители, это способ убить в Боге Бога, но не убить как живое существо. Мобилка не исчезнет, если зарядное устройство кокнуть, только работать не будет. Обитель - не источник жизни! В точку, рыжий. Я так и думал. Рубеус пишет: Мэлоди (15:48:13 20/02/2008) То есть, обитель - это узел свяи между богом и его родной стихией. "передаточное звено" Я именно это и хотел написать в определении обители. Мне понравилась аналогия с мобильником. Божество – мобилка с хитрым разъемом, обитель – зарядное, божественная сила – электичество)) Рубеус пишет: Мэлоди (15:49:56 20/02/2008) Скорее так - если мобилку кокнуть ,человек в тайге от этого не умрет, но вертолет на помощь не вызовет. Вопрос - в случае разрушения обители - бог теряет все силы, и становится не более могущественнен чем смертный? Может ли он сохранить какие-то уникальные навыки? Небоевые, а скорее антуражные. Мне кажется, что не должен. Так будет даже трагичнее. Мэлоди пишет: 1. Лишаем мы "воды" или "умения пить воду"? "Божественную природу" я вижу именно в этом - "способности выпить воду", ее усвоить. Простой смертный "пить не умеет" - потому в обители ничего ему не будет, если с ним этого не сделает хозяйка обители. (разве что умрет на месте, пытаяясь вступить в обитель) Бог/богиня - "умеет пить". В результате долгого пребывания на земле у бога наступает "обезвоживание", в результате которого он оказывается по силам равен смертному, стареет в теле смертного, и ничем не отличатеся от смертного, пока не "выпьет воды", причем обязательно в своей обители. Так? В общем – так и есть. Но умение усвоить идет не от божественной природы, а от приобретенной способности очень сильных смертных магов, которыми раньше были божества. Надо подумать, что такого случилось в мироздании…*падает на стол* Мэлоди пишет: 2. Верно ли, что: - разуршаяя обитель бога, мы разрушаем "колодец", "источник"? Соотвественно, погорелец не может напиться и с течением времени теряет силу (воду) и становится равным смертному по могуществу? Я этот момент не очень поняла. Верно. Разрушая обитель, мы лишаем божество его личного «источника», и «вода» находит выход в другом месте. А божество становится смертным. Мэлоди пишет: 3. Вопрос о переносе обители в полном объеме звучит так: - Может ли бог/богиня, находясь в своей обители, перенести эту обитель в другую точку земного шара? Пример: - был остров Талми в Индийском океане, будет в Тихом. И координаты телепорта тоже поменяются (или нет) по желанию бога/богини. Координаты телепорта не поменяются, т.к. настроены не на географическую точку, а на «дом». Остальное писал выше. Я ответил на вопрос? А то уже путаюсь))) Мэлоди пишет: 4. Что происходит с душой "обезвоженного"/лишенного сил бога/богини, в случае смерти тела? - если обитель цела - если обитель разрушена а) он просто развоплотится и перестанет существовать навсегда б) он переродится смертным (и где в это время будет его душа? Если у Хитаеры, то может ли она помочь этой душе обрести божественность снова?) в) душа на автопилоте вернется в обитель и бог возродится, аки феникс из пепла? Так…если бог лишен сил, то его обитель либо разрушили, либо забрали. Т.е. первый вариант отпадает. Если она разрушена, то бывшее божество умрет как смертный. Вот переродится ли…не знаю. Скорее всего, реинкарнируется как смертный. А Хитаера, так как над законами природы не властна, ничего сделать не сможет. Если убить божество (не «обезвоженное»), оно возродится в обители. Мэлоди пишет: Еще хочу просить про лишение сил: - Если бог/богиня теряет силы, перестанут ли его/ее узнавать духи стихий? (сильфы, наяды, эльфы, и тд), думаю, для сюжета лучше, что перестанут. Ок, пусть перестают)) Я как-то раньше об этом не думал. Но действительно логично. Accepted. Родонит пишет: Дык вот он и есть камень преткновения. Сила атаки разнится по уровню кастующего и по количеству вложенной энергии. Сила щита я полагаю, тоже. Либо она фиксирована, но тогда надо вообще вводить единый магический эквивалент (хыы). Опять же – если идти в такие тонкости, то надо ставить каждому персонажу оценки атак и щитов. И при отыгрыше указывать, сколько он вложил в заклинание… Мда. Что-то с расчетом маны слишком сложно получается)) Родонит пишет: Кстати а уровни магов это различия за счет КПД или за счет количества энергии, которое в наличии? Согласен с Рубиком. И то, и другое. Мэлоди пишет: Родонит Мне кажется, не надо все перекладывать в количество. То есть, когда начинается какая-то магическая схватка, можно просто по отыгрышу судить - когда атака сильнее, когда слабее, и исходя из этого уже "снимать" со своей защитой. Чистое переведение текствого боя в количественный эквивалент губит описание, получается какой-то "перечень ударов и спасбросков", как в компьютерных играх. Конечно, многие считают, что "предварительный сговор" губит интригу, но мне кажется, лучше договориться игрокам-поединщикам касательно одной схватки, чем потом с пеной у рта выяснять, кто кому хитов больше снял, ссориться и губить весь позитив. Вот! Именно! Прежде всего, бой должен быть по договоренности. И под присмотром модеров, конечно)) Рубеус пишет: И я писал о разносторонних магах... Как их понимать? Вот тут я сам завис. Предлагаю упростить: пусть у каждого мага может быть только один покровитель. А специфика сил божества будет отражена в способностях мага, но не определять всех его возможностей. Мэлоди пишет: Примерный расклад у нас пойдет по боевым силам - 1 бог = 2 богини? ЯИли две с половиной? Если говорить именно по уровню магического могущества? (потому что помимо сил, есть еще хитрость, ловкость и красноречие) Округленно 1 к 2. Если придраться – то надо писать 1 к 2,25. Но придираться не будем - 1 к 2)))

Мэлоди: так... Продолжаем перестрелку. Админский концепт природы бессмертия и божественных сил мне ясен, хоть я с ним и не согласна внутренне, но сие есть мое личное дело. По поводу вышесказанного имею заметить: Драмматичнее лишить богов сил полностью и безвозвратно. - может, и драмматичнее, но тогда у нас сразу идет фиксированный сюжет, либо зависящий от "доброй воли" богов-заговорщиков. Мне не кажется правильным подгонять законы мироздания под одну играющую сторону. Шансы должны быть равные, а у богов и так преимущество. И потом - персонажи-то могут и не знать - возвратно или нет, Обещаю - от имели своих отыграть все краски ип ереливы. Так…если бог лишен сил, то его обитель либо разрушили, либо забрали. Это почему? Бог лишен сил, потому что долго оставался на земле. Разрушить его обитель - это уже другая задача. Ее еще найти надо, разрушить надо - а это, думаю, не так просто. Так что первый вариант - при целой обители мне кажется жизнеспособным и логичным. Опять таки - автоматическое разрушение обители дает слишком сильное преимущество стороне Алмазного. НЕт уж - старайтесь, ищите, рушьте и тратьте силы и время, а мы пока (богини) будем пробовать вернуться. (рассматривать как ИМХО и просьбу) Теперь о природе божественности. (Я вас, наверное, достала) Бог и демиург - не одно и то же. Часто в космогонии мира боги являются так же и демиургами, но в одном и том же пантеоне боги, заметьте, боги настоящие, демиургами не являются. Пример: Древняя Греция Зевс, Афина и прочие - землю/небо не создавали, они не демиурги, они "управленцы" - но при этом истинные боги. Египет: Осирис и Изида, воплощавшие в себе цикл плодородия, тоже не были Демиургами, но при этом являлись истинными богами, почитаемыми. Шумер: мифология Шумера рисует нам совершенно нормальную схему того, как человек, совершив некоторое количество героических деяний, становится полноправным и очень могучим божеством. И последний аргумент впользу того, что богини и боги на этой игре, если и юзеры, то полноправные: Они УМЕРЛИ в своей земной жизни, это четко прописано в сценарии, так что это их воплощение божественное изначально. Да, всегда были и будут океаны, но богиню Мэлоди можно убить. Океаны от этого не высохнут, а появится новый бог моря (Кунсайт усилится) или что-то третье (ну, например) Но это так - дабы мою гипотезу вы просто до конца поняли. В принципе, как я уже сказала, спасибо за привнесенную ясность по вопросу лишения сил и божественной природы, но хотелось бы продолжить обсуждения по поводу обратимости-необратимости. Есть еще один вопрос, которых хотела бы обсудить, но это - в аську.

Рубеус: Алмаз пишет: Предложение: если богиня теряет связь с обителью, «бесхозная» божественная сила начинает тянуться к ближайшему божеству однородной силы. Не присваивается автоматически, но зовет. То есть в случае потери сил, скажем, Рэйенис - сила потянется к Зойсайту, нэ? Алмаз пишет: Так что отменяем зеркалки и не вычисляем рассеивания. Как вам? Проще))) Что радует))) Хотя, зеркалки это прикольно... Только другой бог. С однородной силой – легко, с разнородной – с большим трудом, если это не верховный бог/богиня. Про с однородной силой - ясно. А вот разнородной... Мне кажется, это как мобильник "самсунг" подключать на зарядку "нокии" - не пролезет. Бог с иной силой может только разрушить, но не воспользоваться, имхо. А человек тем более не сможет божественную ману потреблять - это как по пылесосу фильмы смотреть))) Что до верховного/верховной - мне кажется, тут как разъём трансформирующийся - то есть присвоить несходную с ними энергию они могут, но только временно, то есть хранители энергии, но не постоянные пользователи. Им она тоже неуютна. Иначе можно сказать, что Селиса или Кунсайт могут стать Единым Богом, и наш весёлый пантеизм превратится в монотеизм... И мне кажется, что Богиням труднее присвоить силу Богов - ведь сила одного Бога состоит из сил двух Богинь... Это могут две Богини сделать... Да, и вот ещё что, а если уничтожены Обители с однородной силой (надеюсь, до такого не дойдёт)? Скажем, обители силы Огня? Куда мана Огня денется? Если она станет бесхозной... Я вот думаю, все ею смогут пользоваться как и раньше. Это как с землёй - то крестьянам землю барин давал, а то они сами берут. К более сильной душе больше энергии притянется. То Бог/Богиня могли отобрать силу, заставить тот же Огонь не слушаться магов (это если остались или Бог Огня, или Богиня Огня), а то никто не может не дать/отобрать... НЕТ, Я НЕ ПОДБИВАЮ НА РЕВОЛЮЦИЮ!!!! Надо подумать, что такого случилось в мироздании…*падает на стол* Мир сдвинулся, Бездна Лучами покрестилась, Мировые Весы кто-то подкрутил)))) - не думай над этим, не нашего это ума дело. Мир загадочен))) А практически вот что произошло: Ушло электричество, магнитное поле ушло, зато пришла божественная мана, возникли источники маны, и наиболее сильные души, ещё не пошедшие на перерождение к ним притянулись... Да, звучит как маразм, но пусть будет где-то так. Предлагаю упростить: пусть у каждого мага может быть только один покровитель. А специфика сил божества будет отражена в способностях мага, но не определять всех его возможностей. Пусть так. Опять же – если идти в такие тонкости, то надо ставить каждому персонажу оценки атак и щитов. И при отыгрыше указывать, сколько он вложил в заклинание… Свят, свят... Благие боги! Избавьте меня от математики! Пусть только примерная расстановка сил будет. Щит такого-то вида магов выдерживает столько-то атак такого вида магов... Такой-то маг может столько-то раз уклониться от такого-то мага... А то, какие именно заклинания - это уже для красоты описания, зрелищности. Остальное по договорённости.

Рубеус: Да-а... Алмаз, а если я злой и страшный... Ну, тебя ранили, и над тобой Богиня зависает, я могу её в состоянии крейзанутости звёздными ранить? Нет, не тяжело ранить и уж конечно не убить...но так... Понятно, что по договорённости. Понятно, что не претендую на силу бога, но в экстремальной ситуации человек на такое способен, что одуреть можно)))

Рубеус: Бог лишен сил, потому что долго оставался на земле. Может, сделаем так: Бог может быть лишён сил, когда: а) долго не был в обители по своему желанию б) богу как-то заблокировали доступ в обитель в) обитель захватили г) обитель разрушили

Мэлоди: Рубеус А как можно заблокировать богу доступ в собственную обитель? Я не имею в виду - поймать бога и удерживать где-то насильно, а именно - доступ? Захватить обитель - возможно ли это в принципе? И может ли это сделать только однородный бог, ибо разнородный - разрушит? Еще вопрос - о присовении сил. Если отобрали силу скажем, у Зойсайта, то она автоматически потянется и к Хариет, и к Рэйенис... Но может ли такое быть ,что для этого Рэйенис должна быть рядом с Хариет и помогать мочить бога (ну, я утрирую), и не получит силы запросто так, задаром?

Рубеус: А как можно заблокировать богу доступ в собственную обитель? Я не имею в виду - поймать бога и удерживать где-то насильно, а именно - доступ? Я имел ввиду как раз поймали))) Захватить обитель - возможно ли это в принципе? И может ли это сделать только однородный бог, ибо разнородный - разрушит? Думаю, возможно. Свою имху уже сказал)) Еще вопрос - о присовении сил. Если отобрали силу скажем, у Зойсайта, то она автоматически потянется и к Хариет, и к Рэйенис... Но может ли такое быть ,что для этого Рэйенис должна быть рядом с Хариет и помогать мочить бога (ну, я утрирую), и не получит силы запросто так, задаром? Ну, я имею ввиду, что у Богов на Обители защита больше, две Богини могут взломать. Но если Обитель Зойсайта разрушили Саюри и Мэлоди, то сила пойдёт не к ним, а к Рэйенис и Хариет, я так думаю.

Сапфир: Так что отменяем зеркалки и не вычисляем рассеивания. Как вам? Спасибо, Алмаз. разом убил приличную часть козырей в моей магии. Я ведь спец по щитам и разнообразным свойствам.((((

Родонит: Алмаз пишет: Так что отменяем зеркалки и не вычисляем рассеивания. Как вам? Мммм, мне не нравится слово "поглощающие" - поглотить атаку в моем понимании - передать ее энергию владельцу щита. Поэтому для обозначения щита, который снимает эффект атаки (держит, отбивает. удар) я ввел термин "рассеивающий", чтобы продемонстрировать, что, собственно атака пропадает не дойдя до атакуемого.Алмаз пишет: Если поставим баллы заклинаниям – будем определять по ним. *шепотом: о, AD&D!* Если нет – только по личной договоренности игроков. Думайте, стоит ли оно мороки. Еееее, да у нас столько боёвок не будет, сколько мороки.) Но меня просили, я докапываюсь. Я бы все эти щиты/атаки оставил на откуп совести игрокам под присмотром администрации, ога. А начинать-то мне уже можно?)

Алмаз: Мэлоди пишет: Админский концепт природы бессмертия и божественных сил мне ясен, хоть я с ним и не согласна внутренне, но сие есть мое личное дело. Админское спасибо за понимание! Мэлоди пишет: Мне не кажется правильным подгонять законы мироздания под одну играющую сторону. Шансы должны быть равные, а у богов и так преимущество. И потом - персонажи-то могут и не знать - возвратно или нет, Обещаю - от имели своих отыграть все краски ип ереливы. Персонажи как раз знать не будут. Но я не думаю, что богини будут долго догадываться, что с ними происходит. И баланс восстановится. Тем более, что они сами могут пользоваться этим законом. Как ты предлагаешь это обыграть по другому? Жду еще мнений по этому поводу. Я в раздумьях)) Мэлоди пишет: Это почему? Бог лишен сил, потому что долго оставался на земле. Разрушить его обитель - это уже другая задача. Ее еще найти надо, разрушить надо - а это, думаю, не так просто. Так что первый вариант - при целой обители мне кажется жизнеспособным и логичным. Опять таки - автоматическое разрушение обители дает слишком сильное преимущество стороне Алмазного. НЕт уж - старайтесь, ищите, рушьте и тратьте силы и время, а мы пока (богини) будем пробовать вернуться. (рассматривать как ИМХО и просьбу) Разрушение не автоматическое! Просто боги ведь в курсе, и будут присматривать за богинями и их обителями. Поэтому последние недолго останутся "ничейными". Теоретически)) А разрушить обитель действительно трудно. Но возможно. Вопрос не закрыт и обсуждаем. Ибо я сам уже потерял, что имел в виду)) Мэлоди пишет: Бог и демиург - не одно и то же. Часто в космогонии мира боги являются так же и демиургами, но в одном и том же пантеоне боги, заметьте, боги настоящие, демиургами не являются. Или демиурги, или их прямые потомки, от рождения боги. Про греческий/римский пантеон это точно знаю, в остальных сомневаюсь. Но сейлоры и лорды все равно не боги по своей природе. Рубеус пишет: То есть в случае потери сил, скажем, Рэйенис - сила потянется к Зойсайту, нэ? Потянется, если рядом не будет других претендентов, которые могут попытаться обуздать и присвоить эту силу. Рубеус пишет: Бог с иной силой может только разрушить, но не воспользоваться, имхо. А если одновременно сгинут Зой и Рей? Можем сделать так: через Верховного/Верховную сила может быть передана и "левому" богу. Рубеус пишет: И мне кажется, что Богиням труднее присвоить силу Богов - ведь сила одного Бога состоит из сил двух Богинь... Это могут две Богини сделать... Хватит и одной. Имхо. Они же богини все-таки. Рубеус пишет: Да-а... Алмаз, а если я злой и страшный... Ну, тебя ранили, и над тобой Богиня зависает, я могу её в состоянии крейзанутости звёздными ранить? Нет, не тяжело ранить и уж конечно не убить...но так... Понятно, что по договорённости. Понятно, что не претендую на силу бога, но в экстремальной ситуации человек на такое способен, что одуреть можно))) Все равно я против и ситуации такой не будет. Впрочем, по договоренности хоть канкан с ней танцуй)) Мэлоди пишет: Рубеус А как можно заблокировать богу доступ в собственную обитель? Я не имею в виду - поймать бога и удерживать где-то насильно, а именно - доступ? Захватить обитель - возможно ли это в принципе? И может ли это сделать только однородный бог, ибо разнородный - разрушит? Про блокирование и захват давайте вместе думать. Я не знаю. Мэлоди пишет: Если отобрали силу скажем, у Зойсайта, то она автоматически потянется и к Хариет, и к Рэйенис... Но может ли такое быть ,что для этого Рэйенис должна быть рядом с Хариет и помогать мочить бога (ну, я утрирую), и не получит силы запросто так, задаром? Конечно. Кто успеет - тот силу и заберет. Только "бездомная" сила будет тянуться к кому-то. И то - только звать, а не присваиваться. Сапфир пишет: Спасибо, Алмаз. разом убил приличную часть козырей в моей магии. Я ведь спец по щитам и разнообразным свойствам.(((( Если ты хочешь, чтобы они были - расписывай их работу. Родонит пишет: Мммм, мне не нравится слово "поглощающие" - поглотить атаку в моем понимании - передать ее энергию владельцу щита. Поэтому для обозначения щита, который снимает эффект атаки (держит, отбивает. удар) я ввел термин "рассеивающий", чтобы продемонстрировать, что, собственно атака пропадает не дойдя до атакуемого. Я как раз это и имел в виду. Но "рассеивание" тоже не считаю адекватным термином - он не отражает повреждение самого щита. Родонит пишет: Еееее, да у нас столько боёвок не будет, сколько мороки.) Но меня просили, я докапываюсь. Я бы все эти щиты/атаки оставил на откуп совести игрокам под присмотром администрации, ога. Да так и будет. Эта тема знаете для чего на самом деле? Для согласования небоевой магии и свойств божеств/обителей/храмов и т.п.)))

Сапфир: Алмаз Продолжим этот разговор в частном порядке.

Сапфир: Алмаз Маги под покровительством – связь - с простым смертным: без ограничений. Если смертный не способен «слышать», вряд ли можно с ним связаться. Кирпич Кирпич не отразит, если не заметит. Можно параллельно отвлекать. Вообще, убивать можно очень и очень по-разному. Связь верующих магов с Божествами только после знакомства и разрешения. Думаю, простые верующие маги могут усердно молиться и им могут ответить. А могут и нет (как вариант знакомства). Маги-верующие: Самое сильное защитное заклинание не способно выдержать атаку божества... Оно может принять на себя удар частично? Мелоди, Алмаз, Рубеус 1) Может ли Бог/Богиня переносить свою обитель? Обитель одна-единственная, она наращивалась годами, создавалась и укреплялась. Теоретически да, но практически – это сложно, как я понимаю. И связи с миром все равно останутся, т.к. обители связанны с храмами (нечто подобное писал Алмаз) 2)После разрушения Обители, может ли остаться какя-то небоевая способность? Например, у Мэлоди, говорить с морскими животными? Мне кажется, что не должен. Так будет даже трагичнее. Могут, думаю, на уровне земной ведьмы, и довольно сильной. Наоборот, пародия на бывшую силу... это куда трагичнее. И по-моему, я тебе говорил нечто подобное, когда мы это все обсуждали. 3) Может ли Бог/Богиня восстановить разрушенную Обитель другого Бога/Богини? Ал, думаю, можно... но при таких нереальных условиях (насколько я это себе представлял, придумывая эту концепцию). Смотрите. Для этого ему понадобится очень постараться... Разве что Бог, к которому перешла сила ставшей смертной Богини. Он может попробовать подключить ее к своей силе, и пока будет заново «растить» из смертной Богиню, параллельно «клонировать» Обитель. И ему понадобится помощь, наверное. Не понимаю, к чему пятый раз спрашивать и уточнять про перетекания сил. Если не ошибаюсь, про это еще Джедайт и Кунсайт в игре уже писали, и про поиск Обителей тоже. Их теорию приняли. -_-" Алмаз Про блокирование и захват давайте вместе думать. Если две божественных сущности будут дежурить над Обителью неотлучно в медитациях – может, и можно. Только они при этом будут беззащитны, запирая божественнную силу, и их еще и охранять нужно будет. Не эффеективно. Имхо. Щиты - мой вариант Щиты в бою. Самый легкий щит - "скользящий", он отводит атаку в сторону. Просто немного меняет траекторию полета заклятия. Потом - рассеивающий, рассеивает энергию атаки в пространстве, при этом сам терпит ущерб. Зеркальный - часть энергии рассеивается, часть скользит, часть возвращается. Весьма и весьма сложный щит, так как тут и принцип искажения пространства, и сохранение чужого заклинания в частичной целости (особенно, если заклинание не твоего "профиля"). В основном, создавать способны специалисты. Щиты с сюрпризами. О, это песня. Они генерируют те эффекты, ктр бывают в самых разных боевых ситуациях, или срастаются с другими заклинаниями. Например, может быть щит, ктр взрывается после первой атаки. Взрыв равен атаке и заряду щита. Если сила атаки намного сильнее энергии, вложенной в щит, то сбивается ее траеткория или же она просто прорывает его, хотя несколько замедляется. Защита на местности. Сигнальные - сообщают, кто их "щупает" - какие магические действия происходят вокруг, кто проходит через них. Глухие - аналог рассеивающих. Защита от магических атак. Щиты-ловушки - противотелепортационные, против проникновения всех "недопущенных" любыми способами. Могут быть со временными или пространственными "кармашками", в которые попадают незванные гости. Родонит, кстати, если сталкиваются атака и равный по силе щит, то они либо взаимоуничтожатся внутрь - без разрушений для окружающего пространтсва, либо наружу - взрыв. Категорически против баллов! Лучше будем списываться. Принимаются добавки по щитам.

Родонит: Ок, то есть щит и атака по затратности равны? По рукам) ждууууу....))

Сапфир: Родонит Не совсем. Например. Ты и я - специалисты по щитам, у нас они круче, чем у "боевых" магов - то есть, меньше энергии забирают, более навроченные и клевые можем ставить. И наоборот, боевая магия у нас похуже.

Алмаз: Сапфир сдаюсь. Увидел возражения у тебя только насчет сохранения мелких способностей у богинь. А остальное в сущности то же, что я говорил.

Мэлоди: Алмаз Продолжаем уточнять нюансы божественной природы. У меня к тебе все та же, скажем так "принципиальная несогласность" - ты не признаешь ни сэйлоров, ни лордов за истинных богов. Я стою на той позиции, что они самые что ни на есть настоящие боги и богини, и правила, отношения и возхможности должны быть соответсвующие. Почему: - Ты пишешь в этой теме "рождались смертными". Обращаю внимание, что: 1. В сценарии четко написано. Сэйлоры УМЕРЛИ и возродились богинями. Они не только, и возможно, не столько именно дотянулись до божественных сил, но их прошлые деяния и почитание обычными людьми призвали их и сделали сначала святыми, потом - богинями. А обретение божественности через смерть - самый нормальный способ. Кстати, кто сказал, что сэйлоры не были "детьми богов"? Если обратиться к канону, (а именно 1 сезон, серия с пробуждением воспоминаний), то там серенити-старшая, мать Усаги говорит прямым текстом "Я - воплощение богини луны Селены, которая шлет вам свое благословение". И хотя сказано "не ищи логики в аниме" - но ссылка-то есть. 2. В анкетах игроков-богов, которые администрация принимала без придирок и оговорок, четко прописано: - Хитаера и Саюри сознавали свою божественную сущность, даже будучи сэйлорами. - Хариет и Мэлоди некоторое время полностью растворялись в своих стихиях, прежде чем "материализоваться" как боги. 3. Других богов на Земле просто нет. Отчего бы тебе не рассмотреть такой концепт: - не сэйлоры стали богами, но некие божественные сущности-хранители на время сериала рождались смертными? Потому что мир нуждался в богинях на земле. - Лорды вообще выведены от небесных королей ( и тогда это не было воспринято в штыки), то есть от богов, хотя в китайском пантеоне они менее значимы, чем тот же Будда. Второй вопрос - о крутости богинь и зачем им это надо. Если мы говорим о богинях и богах, неважно, каким путем достигших божественной мощи, но эта мощь божественна, это значит, что эти тринадцать персов нереально круты. По факту. Потому что они - боги и богини. И если Джинн в лампе Алладина мог разрушить город (всего лишь джинн), то во власти даже одной богине устроить неприятности в масштабах континентов. Например, цунами, как давеча в Индонезии. Или Ураган "Катрина", только посильнее. И в анкете эта возможность должна быть прописана. Почему? Чтобы игроки своими персонажами-смертными чувствовали, понимали, с какими силами они имеют дело. Эта проблема присутсвует на всех ролевых играх, в том числе живых, игрок не всегда адекватно воспринимает меру могущества стощего перед ним мага, поскольку "это игра" и "ничего ему не будет". Гопников в подворотне больше боятся. Потому что гопники в самом деле могут и побить и порезать. Так вот, божественные, воистину божественные возможности, которые по понятным причинам на большую часть персонажей на данной игре будут неприменимы, поскольку боги либо равны другим богам, либо закрывают угодных им смертных, нужны. Потому что на самом деле смертных - миллиарды и миллиарды. А это - частный случай, сказка, если угодно. В сказках смертный может спорить с богом, в жизни - нет. Если в жизни такое случается, это уже сказка и легенда, пусть и реальная. Страх перед божеством - половина не менее важная, чем любовь и почтиание божества. Рэйенис никто не запретит спалить к чертям собачьим всю Сибирь, Маори - наслать засуху, Мэлоди - потопить разом все корабли в море или наслать чудовище, Хариет - наслать ураганы и суховеи, Селисе и Хитаере - да просто наслать Чуму и пройтись с косой, Саюри - качнуть весы так, что мало не покажется никому, Алерии - ну, сделать всех даунами например, Мэллорин - поразить всех любовным безумием пополам с венерическими заболеваниями. Неважно, что в рамках игры они этого не сделают. Они - могут. Потому что они - богини. Даже если они "небожественной природы" - силы в их руках самые божественные. О талисманах и способностях богинь. Сие есть мое ИМХО и предложение к размышлению и обсуждению админам. Талисманы, прописанные в анкетах, известны остальным богиням, и даже смертным по легендам и мифам (если не указано обратное). То есть, никто не мешает другим игрокам-богиням и богам принимать соотвествующие меры для "закрытия". Хотя такое закрытие будет фактическим признанием "ловли рыбы в мутной воде" - если ты честен - что скрывать? Талисманы, "принесенные" из прошлой, сэйлорской жизни, являются наиболее могуществеными. Если кто забыл - перечислю: Арфа Меркурия, Цепь Венеры, Лук Марса, дубовый венец Юпитера, Коса смерти Сатурна, Меч Урана, Зеркало Нептуна, Шар (в данном случае посох-ключ) Плутона. Для Луны талисман менялся, но можно взять Грааль как символ исцеления.

Мэлоди: Алмаз Поммишь наш разговор о ба-хионь и о зависимости богов/богинь от количества верующих? Ты еще сказал, что это будет слишком трудно считать. Предлагаю такую теорему: Дано: два трансконтинетальных государства с политеистическим пантеоном. То, что пантеон политеистический, означает, что каждый верующий верит во всех богов своего пантеона сразу. Отсюда следует: - Да, боги сильнее богинь, посокльку их меньше по количеству - вера людей ограничена, и на долю каждого бога выпадает не только больше "сектор отвественности", но и веры людской, с этим сектором связанной. - Город, в котором есть храмы, поставляет веру тем богам, чьи храмы там есть. Если к примеру, захватить город и разрушить там храмы богинь, эта территория станет для них "чужой" и держаться в этом городе они смогут только на своих верующих, которые будут продолжать им молиться и класть жертвы, или построят где-то тайных храм. - Существует некоторая критичная масса (количество верующих и территория), пройдя которую количество переходит в качество, а именно: Если, к примеру, в ходе религиозной войны, под "юрисдицкией богинь" остается площать меньше континента, богини начинают слабеть с каждым новым потерянным городом. Это сделано по аналогии с современными религиями: Христианство, Ислам, Буддизм. Буддизм занимает половину Азии, но все равно является одной из крупнейших мировых религий, главных религий. А поскольку в рамках нашей игры такая планомерная и долгая религиозная война не планируется (именно за души верующих, с разрушением храмов, запретами старой веры и тд), то будем считать, что сила богинь постоянна и с потерей одного-двух городов (пары миллионов верующих) не изменится. Таким образом, для игровой механики ничего не меняется, но гораздо сильнее становится мотивация для богов и богинь, что должно усилить динамику и драму игры. Как ты на такое смотришь? Применительно к концепту двойной силы (ба-хионь как сила верующих и реяцу как собственная сила бога) Значение ба-хионь зависит от количества верующих, реяцу - от того, насколько бог устал. Мы условно уравниваем ба-хионь и реяцу всех богинь /богов внутри одного пантеона. (то есть, разница столь незначительна, что ею можно пренебречь, внутри пантеона богини относительно равны меж собой, боги - тоже) Ба-хионь изменяется с потерей городов и верующих, реяцу - с действиями самого бога (пьем воду, таскаем камни) Ба-хионь - это водопровод, который нам воду поставляет. Обитель - место, где стоит кран. Реяцу - это энергия, которую дает нам выпитая вода, мускульная сила. ты писал, что "способность к поглощению магической энергии и есть признак божествености", а "будучи смертными, они не могут пользоваться магией, потому что отвыкли за бытность богами". Как тебе такой ракурс твоего утверждения: Переродившись богом, для пополнения реяцу богиням нужна именно ба-хионь, энергия верующих, которая и "делегирует" богиням власть над какой либо стихией. Простые маги черпают из мира "ману" - более грубую форму магической энрегии. Потому, лишенные реяцу, богини не могут потребалять ману, им нужна ба-хионь, и они бессильны как смертные. Кстати, ба-хионь как раз может обеспечить бессмертие, тогда как мана - всего лишь продление жизни. мана - энрегия мира, энергия стихий, сдобренная божественной искрой. Если пример с кровью привести, то: Ба-хионь - это кровь артериальная, она течет к сердцу (обители), где бог и сама обитель по себе "перекачивают" ее в мир (в клетки). И кровь из артериальной становится венозной - маной. Эту ману потребляют маги, она обеспечивает возхможность чуда для простых смертных, доход молитв и тд... Если по формуле, то: мана + вера = >Ба-хионь = >реяцу + мана, круг замкнулся. Как тебе такой концепт? Ты же сам "падал на стол", думая, что такого произошло в королевствах ,что сэйлоры стали богами? Давай не будем изобретать велосипед. Прошло время. Много времени. Сэйлоры были сначала героями, потом - святыми, а потом люди, людская вера сделали их богиянми. потому что нуждались в них. А лорды-боги возникли как естественная реакция мироздания - мир всегда двуполярен, иначе не будет равновесия. И вся эта история - есть очередная шутка (сказка) Мироздания. Оно такое. Оно может. Как тебе вариант?

Мэлоди: Ну и напоследок, несколько практических вопросов. Обители. Все ли богини/боги внутри своего пантеона знают местонахождение обителей других богинь? Возможно ли (а я предлагаю, что возможно) достичь божественной обители обычным путем (елси добирается лишенная силы хозяйка), но стража ее не узнает и придется крастья - отстреливаться. Боги не знают местоположения обителей богинь, и наоборот, если только внутри игры кто-то кого-то в гости не водил, и ориентиров не давал. И вот еще вопрос: возможно ли выпытать у лишенной сил богини/бога местонахождение обители телепатией?

Алмаз: Мэлоди пишет: Продолжаем уточнять нюансы божественной природы. У меня к тебе все та же, скажем так "принципиальная несогласность" - ты не признаешь ни сэйлоров, ни лордов за истинных богов. Я стою на той позиции, что они самые что ни на есть настоящие боги и богини, и правила, отношения и возхможности должны быть соответсвующие. Нюансы божественной природы уже обсуждены и утверждены. Они будут именно такими, какими их вижу я. Потому что в контексте этой игры, с моей админской точки зрения, они логичны, уместны и правильны. Я посмотрел все предложения и не увидел ничего более простого и строгого. А искал именно такое. Твоя идея мне понятна и я считаю ее интересной, но она не подходит этой игре. Вопрос действительно закрыт. Они не боги. Дальнейшее - просто объяснения. Мэлоди пишет: 1. В сценарии четко написано. Сэйлоры УМЕРЛИ и возродились богинями. Они не только, и возможно, не столько именно дотянулись до божественных сил, но их прошлые деяния и почитание обычными людьми призвали их и сделали сначала святыми, потом - богинями. А обретение божественности через смерть - самый нормальный способ. Сейлоры умирали не один раз, это ничего не меняло. А в свете информации о истории культа девяти богинь видно, что в то время, когда они возродились, им никто не поклонялся. Так что они именно дотянулись. Мэлоди пишет: Кстати, кто сказал, что сэйлоры не были "детьми богов"? Если обратиться к канону, (а именно 1 сезон, серия с пробуждением воспоминаний), то там серенити-старшая, мать Усаги говорит прямым текстом "Я - воплощение богини луны Селены, которая шлет вам свое благословение". И хотя сказано "не ищи логики в аниме" - но ссылка-то есть. Если следовать этой же цитатной логике, то Усаги - воплощение Христа как "мессия света", а честная пришелица Мистресс - Антихрист. Тоже ссылка есть)) Мэлоди пишет: 2. В анкетах игроков-богов, которые администрация принимала без придирок и оговорок, четко прописано: - Хитаера и Саюри сознавали свою божественную сущность, даже будучи сэйлорами. - Хариет и Мэлоди некоторое время полностью растворялись в своих стихиях, прежде чем "материализоваться" как боги. Данные правила магии создавались позже принятия этих анкет. К тому же, они на стадии обсуждения. Когда концепция будет готова, все игроки будут уведомлены об этом и актуальные анкеты (т.е. Хитаера отпадает) будут дополнены/изменены, если игрокам будет не лень этим заниматься. В любом случае, эти правила выполняют сугубо практическую, регулятивную функцию - грубо говоря, что кому можно и что после этого будет. Теория - прикладной аспект, а анкеты - просто отправная точка для игроков. Прежде игра, потом правила. И позор мне, когда я об этом забываю. Мэлоди пишет: Отчего бы тебе не рассмотреть такой концепт: - не сэйлоры стали богами, но некие божественные сущности-хранители на время сериала рождались смертными? Потому что мир нуждался в богинях на земле. - Лорды вообще выведены от небесных королей (и тогда это не было воспринято в штыки), то есть от богов, хотя в китайском пантеоне они менее значимы, чем тот же Будда. Нет. Иначе игра теряет смысл. Зачем нам толпа настоящих богов, в памяти которых теряются жалкие человеческие жизни? Во-первых, это скучно. Если отыгрывать их такими, какими должны быть вечные божественные сущности, а не изображающие богов люди с бескрайним могуществом. Во-вторых, это игра по СМ, а не по произвольному псевдоримскому пантеону. Информация по лордам-шитенно принята как отоборажение богов (бывших лордов) в земной культуре. Ни от каких китайских богов они не происходят. Это их просто где-то так называют верующие. Мэлоди пишет: И в анкете эта возможность должна быть прописана. Почему? Чтобы игроки своими персонажами-смертными чувствовали, понимали, с какими силами они имеют дело. Эта проблема присутсвует на всех ролевых играх, в том числе живых, игрок не всегда адекватно воспринимает меру могущества стощего перед ним мага, поскольку "это игра" и "ничего ему не будет". Этого надо добиваться качественной игрой, а не наворотами в анкетах. Их, кстати, мало кто читает)) Т.е. если божество будет вести себя истинно достойно - будет выглядеть достоверным и будут уважать. Естественно, все возможные логические неточности, вроде неучитывания силы божеств, будут пресекаться модераторами. Чтобы "всем было" по заслугам, если надо)) Не бить же игроков, в самом деле))) Мэлоди пишет: Талисманы, "принесенные" из прошлой, сэйлорской жизни, являются наиболее могуществеными. Если кто забыл - перечислю: Арфа Меркурия, Цепь Венеры, Лук Марса, дубовый венец Юпитера, Коса смерти Сатурна, Меч Урана, Зеркало Нептуна, Шар (в данном случае посох-ключ) Плутона. Для Луны талисман менялся, но можно взять Грааль как символ исцеления. Прописывать талисманы не запрещено. Можно эти, можно любые другие, лишь бы с персонажем было связано. Арфа, Цепь и Лук - элементы отдельных боевых заклинаний, а не талисманы. Т.е. Алерия может владеть талисманом "Арфа". Но с каноном СМ это никак не связано. Это, если хочешь, фанон, принятые в фанфикшене и ролевых стереотип. Дубовый венец? Это где было? "Коса Смерти" не имеет никакого отношения к силам Сатурн (и называется на самом деле по-другому, кстати, только перевести на русский Silence Glaive дословно имхо нереально))). В чистом виде талисманы - только Меч Пространства, Глубоководное Зеркало и Гранатовая Сфера (сорри за плохую кальку с джаплиша). Это я так, к теории. Игроки могут писать что угодно. Мэлоди пишет: - Да, боги сильнее богинь, посокльку их меньше по количеству - вера людей ограничена, и на долю каждого бога выпадает не только больше "сектор отвественности", но и веры людской, с этим сектором связанной. - Город, в котором есть храмы, поставляет веру тем богам, чьи храмы там есть. Если к примеру, захватить город и разрушить там храмы богинь, эта территория станет для них "чужой" и держаться в этом городе они смогут только на своих верующих, которые будут продолжать им молиться и класть жертвы, или построят где-то тайных храм. Нет, количество верующих все-таки учитываться не будет. Рублю эту идею бритвой Оккама. Я считаю, что лишние сложности не нужны. Мы и так уже перегрузили и я сам в этом виноват. Будем выбирать самое ценное и необходимое и сводить в как можно более простую и понятную систему. Храмы не поставляют веру, а являются выходами силы божества и его "печатями", отмечающими его территорию. Следствие то же и драматизм тот же: храмы строят люди, а чтобы они их строили, люди должны поклоняться соответствующему божеству. Мэлоди пишет: Применительно к концепту двойной силы (ба-хионь как сила верующих и реяцу как собственная сила бога) Значение ба-хионь зависит от количества верующих, реяцу - от того, насколько бог устал. Мы условно уравниваем ба-хионь и реяцу всех богинь /богов внутри одного пантеона. (то есть, разница столь незначительна, что ею можно пренебречь, внутри пантеона богини относительно равны меж собой, боги - тоже) Нет, концепции "ба-хионь" и "реяцу" я все-таки не принимаю и принимать не буду. Мы с тобой уже говорили - последствия почти идентичные. Но теоретическое объяснение будет именно таким, как я сказал. Так проще и понятнее. Игра для игроков, а не игроки для воплощения творческих идей. Мэлоди пишет: Ты же сам "падал на стол", думая, что такого произошло в королевствах ,что сэйлоры стали богами? Давай не будем изобретать велосипед. Прошло время. Много времени. Сэйлоры были сначала героями, потом - святыми, а потом люди, людская вера сделали их богиянми. потому что нуждались в них. А лорды-боги возникли как естественная реакция мироздания - мир всегда двуполярен, иначе не будет равновесия. И вся эта история - есть очередная шутка (сказка) Мироздания. Оно такое. Оно может. Как тебе вариант? Не подходит. Это хорошая идея, но для этой конкретной игры она не подходит. Фигурально - велосипед изобретен. И у него строго два колеса и прочная рама)) Мэлоди пишет: Обители. Все ли богини/боги внутри своего пантеона знают местонахождение обителей других богинь? Знают то, что рассказывают об обителях легенды. Те, кого приглашали в гости - знают. Остальные нет. Мэлоди пишет: Возможно ли (а я предлагаю, что возможно) достичь божественной обители обычным путем (елси добирается лишенная силы хозяйка), но стража ее не узнает и придется крастья - отстреливаться. Только если обитель находится на земле и физически достижима для простого смертного. Мэлоди пишет: Боги не знают местоположения обителей богинь, и наоборот, если только внутри игры кто-то кого-то в гости не водил, и ориентиров не давал. Да, именно так. Мэлоди пишет: И вот еще вопрос: возможно ли выпытать у лишенной сил богини/бога местонахождение обители телепатией? Если обитель не имеет географических координат - то нет. Лишенное сил божество не сможет найти "магический поводок" обители, не привязанной к конкретному месту, а другой связи нет.

Мэлоди: Касательно талисманов: Талисманы - и для иннеров и для аутеров были в манге. Окончательно они выкристаллизовались к четвертому сезону ( для иннеров). Исключение составляла венера, у нее цепь висела даже на костюме. Глефа (кстати, на самом деле это опять-таки другое оржие), но у нас его перевели как косу - хоть и не прописывалась, но вошла в мангу как талисман. Как подтверждение есть обложка манги, где все сэйлоры со своими талисманами. Просто у меня тогда вопрос - на кой хрен нужны эти талисманы и вообще божественные силы, если на игре мы не можем их применять даже удаленно? Для антуража? Ведь фактически ни один игрок-персонаж не является обычным смертным, без каких -либо магических способностей или божественного покровительства. А если и является, так он скорее всего, самим богиням будет не особо интересен. Ты признаешь за сэйлорами божественные силы, и при этом режешь их же. Так зачем тогда было называть их богинями? По остальным вопросам: 1. Необходимо тогда для каждой богини в частном порядке прописать, чьи "адреса" она знает, а также чьи богини имеют географическую привязку в мире. Хотя мне кажется, что иметь должны все обители. 2. Если обитель имеет географические координаты, то? Возможно ли, насколько это трудно и тд?

Алмаз: Где это в манге было? Похоже, у меня начинается склероз Совсем упрощенно: богини бессмертны и превосходят смертных настолько, что если богине захочется какого-то смертного прибить - от него мокрого места не останется. Все остальные навороты - по ситуации. Всеведения/всемогущества быть не должно. Иначе нет смысла играть. А все способности должны быть реальными, а не просто так, для пафоса. 1. Про "адреса" подумаю. 2. Зависит от конкретной обители. Трудно, но возможно.

Сапфир: Мэлоди Алмаз По поводу смертных, путешествующих к Обителям богов пешков. На Обителях, я думаю, лежат сильные отворотные и путающие чары, поэтому смертный, не получив приглашения, их просто не найдет. Если его будет божественное сущ-во - тогда зависит от от силы этого самого сущ-ва. Если ему позволит хозяин/хозяйка Обители - ну, тут все понятно. Как вам? (очевидное об очевидном )

Алмаз: Обсуждение закрыто. Всем огромное спасибо за высказанные мнения! Сапфир Фирь, пиши обобщение

Алмаз: П.С. Придумал штуку: ставить в личном звании персонажей знаки их божеств-покровителей. Такие, например: Первый эксперимент проведу над собой, а там - как понравится уважаемым игрокам

Мэлоди: Поддерживаю

Алмаз: UPD: Поставил себе значок, заценивайте. Богам пришлось просто писать первые буквы имени - чтоб не путаться, знаки планет-то все знают.

Родонит: Это значок бога-покровителя? А я подумал, что "К" это король, а "J" у Сапфира это типа принц (младший) *катается* и мне и мне значочек

Алмаз: Я не виноват, что у меня такой бог)) А ты разве свой не видишь, после "Сапфира"?

Родонит: Я сначала не заметил

Алмаз: Краткие правила, примерно. Дополняйте/поправляйте. 1. Божества получают магическую энергию в обители, смертные - в храмах. Если божество не появляется в своей обители больше суток, оно начинает терять силы и через три дня становится смертным, не способным использовать магию вообще. Визит в обитель возвращает божественность. Божества не знают точно, от чего зависят их силы. 2. Обмен энергией божеств и поклоняющихся им магов происходит по закону круга: чем дальше божества друг от друга, тем труднее обмен. Между соседними обмен без трудностей, между противоположными - невозможен. 3. Один бог по силе равен двум богиням (в случае Селисы - наоброт). 4. Любое применение магии к человеку, находящемуся под покровительством божества, будет известно его покровителю. Все божества способны видеть наличие "печати" покровительства на смертном. 5. Телепатическая связь работает между знакомыми. 6. Вмешательство в сознание (чтение памяти, внушение), действия со временем (предвидение будущего), применение боевой магии - только по взаимной договоренности игроков и с разрешения администрации. 7. Создание, призыв, трансформация, уничтожение предметов ограничиваются размерами предмета и сложностью его структуры. 8. Магия перемещения ограничивается дальностью перемещения и перемещаемым весом. 9. Магическая атака наносит среднее повреждение равному по силе, серьезное - более слабому и значительно более слабого убивает. 10. Магическая защита не бывает абсолютной и выдерживает не больше трех атак равного по силе, одной - превосходящего, десяти - более слабого противника.

Алмаз: Повесил набросок круга. Господа, отзывайтесь как-то!

Оливия:

Алмаз: Жду еще два дня и вешаю в обязательные. Пожалуйста, проверьте все ли правильно и достаточно ли этих пунктов.

Маори: Алмаз пишет: Вмешательство в сознание (чтение памяти, внушение), действия со временем (предвидение будущего), применение боевой магии - только по взаимной договоренности игроков и с разрешения администрации. объесните этот пункт дементору, напившемуся тормозной жидкости *поправляет розовый бант на мантии* Алмаз пишет: 4. Любое применение магии к человеку, находящемуся под покровительством божества, будет известно его покровителю. Все божества способны видеть наличие "печати" покровительства на смертном. ээ... это, значит, нужно читать все посты всех игроков? Алмаз пишет: Если божество не появляется в своей обители больше трех дней, оно начинает терять силы и постепенно становится смертным. Божества не знают точно, от чего зависят их силы. через какое время бог/богиня становятся смертными?

Алмаз: Маори пишет: объесните этот пункт дементору, напившемуся тормозной жидкости *поправляет розовый бант на мантии* Дорогой дементор! Если ты захочешь загипнотизировать кого-нибудь, погадать или шарахнуть кого-нибудь молнией, то надо спросить разрешения у меня))) Маори пишет: ээ... это, значит, нужно читать все посты всех игроков? Лентяйка ты, Сел)) Не хочешь присматривать за своими подопечными? По ходу дела, их у тебя двое - Юнон(а) и Тайгер. Маори пишет: через какое время бог/богиня становятся смертными? Слабеть начинают через день, окончательно теряют божественность через три дня. Я знаю, что глупо смотрится, но по-другому никак.

Маори: Алмаз пишет: огой дементор! Если ты захочешь загипнотизировать кого-нибудь, погадать или шарахнуть кого-нибудь молнией, то надо спросить разрешения у меня))) шо, и на прочтение мыслей, например, Оливии? O.O Алмаз пишет: Лентяйка ты, Сел)) я этого никогда и не скрывала )) Алмаз пишет: Не хочешь присматривать за своими подопечными? По ходу дела, их у тебя двое - Юнон(а) и Тайгер. та? не зналь ))) А можно где-нить списком вывесить, кто чей подопечный? или уже висит, а я еще не толкьо тормоз и лентяйка, но еще и слепая? O.O Алмаз пишет: Слабеть начинают через день, окончательно теряют божественность через три дня. Я знаю, что глупо смотрится, но по-другому никак. быстро что-то... Так, при потере божественности что случается с силой и магическими способностями и можно ли восстановить божественность?

Алмаз: Маори пишет: шо, и на прочтение мыслей, например, Оливии? O.O Вообще да. Вдруг к Оливии попадет информация, которой никак нельзя попадать к богиням в этот момент? Или тебе трудно лишний раз поговорить со мной по аське? Маори пишет: та? не зналь ))) А можно где-нить списком вывесить, кто чей подопечный? Это в "Поиске партнеров" выясняется. Я помню там твои посты... Тайгер, правда, пока официально не спрашивал. Глянь в его анкете обсуждение. Я вывешу, в этих самых правилах магии. Маори пишет: быстро что-то... Так, при потере божественности что случается с силой и магическими способностями и можно ли восстановить божественность? Быстро, потому что неделю мы вряд ли в состоянии отыграть. Про божественность. Суммирую обсуждения выше: магия пропадает, боги становятся простыми смертными (не магами, потому что маги получают силу от божеств, а сами божества так усваивать энергию уже не могут). Восстановить можно попав в обитель. Расписать это в правилах?

Маори: Алмаз пишет: Или тебе трудно лишний раз поговорить со мной по аське? не, мне не трудно))) Тем более твой инвиз я все равно вижу Алмаз пишет: Расписать это в правилах? лучше распиши, вдруг появятся такие же тормознутые личности, как я ))) А вот как богиня, ставшая смертной, сможет тогда попастьв свою обитель? Сама ведь не сможет? Придется других богинь просить? И еще вопрос, наверное не сюда, но мне лень ползти в обсуждение сценаря))) Могу ли я в Юноне сразу узнать парня или все-таки мне это недоступно? (я имею ввиду, магически увидеть).

Алмаз: Маори пишет: Тем более твой инвиз я все равно вижу Потому что ты у меня в визибл-листе, дорогой дементор с бантиком))) Маори пишет: А вот как богиня, ставшая смертной, сможет тогда попастьв свою обитель? Сама ведь не сможет? Придется других богинь просить? Сама сможет, если обитель на Земле и ей помогут к ней добраться (не обязательно другие богини).

Маори: Алмаз пишет: Потому что ты у меня в визибл-листе, дорогой дементор с бантиком))) прально прально, неча от меня прятаться ))) Алмаз пишет: Сама сможет, если обитель на Земле и ей помогут к ней добраться (не обязательно другие богини). а обитель может располагаться на земле? O.O А у кого и где, она, собственно располагается?

Алмаз: Маори пишет: а обитель может располагаться на земле? O.O А у кого и где, она, собственно располагается? Где напишешь, там и будет. Можешь в анкете написать, где твоя обитель располагается и как выглядит. Глянь анкеты Мэлоди, Хариет и Саюри.

Родонит: Апд Итак, в нашем мире на протяжении весьма длительного периода истории (да почти всегда и сейчас тоже) религиозные организации обладали немалой властью, подчас перекрывающей светскую. В Алмазном королевстве был длительный период распада в ходе которого светская власть была слаба. Что происходило в тот момент с культами? Там-то наследственности нет, да и за культами своими боги приглядывают, Нефрит так вообще частенько Верховным был Просто при ослаблении светской власти религиозная запросто может перехватить вожжи, скажем, из-за того что богов четверо и среди них слабая иерархие - Кун верховный, но у каждого свое дело - ни один из Верховных Жрецов не стал номинальным королем, но перехватить какие-то важные государственные артерии они могли. А теперь, не то, чтоб в пику, но параллельно с существующими министерствами, существуют и храмовые вседаймондские организации, связанные с направленностью бога. Джед понятно - медицина и наука Зой - солдаты и искусство Нефрит - предсказания, торговля и дипломатия Кунсайт что? Это надо обдумать и прописать, раз уж нас не так славно в королевстве и есть осознаный и подготовленный бунт

Хитаера: Родонит * свои пять копеек* может отдать ему смерть? ему она больше подходит чем нефриту. с нефритом - смерть, рай ад и елесейские поля, час страшного суда и строгий спрос за свои грехи.... не походит. понятно что он по другому принемает умерших чем хитаера - игрок не отписывал никакие нити жизни и косы при нем нет. за то при нем могут быть елесейские поля. получится что то вроде совмещеноцй работы - но автономно друг от друга. почему нет? иметь свои отдельные елесейские поля и проводника в другой мир - в зависимости от королевства - звучит более странно. зато красивый образ. что оба пантеона объединяет только - дорога смерти. и Верховный бог - автоматически тогда противопоставляется верховной богине - Селене. что тоже красиво и гармонично по сюжету выходит.

Мэллорин: Хитаера, заведует моргами и кладбищами?..

Родонит: У Куна смерть как раз (Хитаера), у Нефрита смерть как судьба (часть Саюри) но я говорю о социальных институтах) )) помимо отпевания, скажем Кладбища и морги... если учесть, что у нефрита разведка всей религиозной структуры, а у Джедайта - научеые исследования... (храмы получаются единой, но дифференцированной организацией)... Както слабо)

Хитаера: Мэллорин Мэллорин пишет: Хитаера, заведует моргами и кладбищами?.. да. в мифах это отдельная работа - проводник. смерть всегда как проводник - не имеющий отношения и не интересующийся что там бальше с умершим будет. Родонит пишет: У Куна смерть как раз (Хитаера), у Нефрита смерть как судьба (часть Саюри) но я говорю о социальных институтах) )) помимо отпевания, скажем фуух. все теперь понятно. просто такой формулировки мне не говорили. только то что нефрит отвечает за смерть =_= Родонит пишет: но я говорю о социальных институтах) )) у других институты потому что они прорабатывали идею персанажа и его символику. так? по идее кунсайт сам должен решить что ему приндлежит. какой институт ? и чем именно он занимается?

Флюорит: Э. Кунсайта у нас вообще-то нет на данный момент) Зой вон тоже филонит) Я во все это ударяюсь сначала как игрок, прописывая Нефрита (вплоть до всякой фигни, очень уж мне полюбился этот культ + я пишу жизнь храма и мне это важно) и видя точки недоработанные, а потом как модератор, т.к. все в общем должно быть симметрично в развитии культов. ибо они тесно связаны между собой. Соответственно если я прорисовываю какую-то деталь у себя, необходим анадог во всех трех культах. Сейчас мне привидилось это и я вывесил сие на мозговой штурм. Так что если есть мысли по поводу соц.института Кунсайта и вообще по взаимодействию власти и религии и культов меж собой - велкам. по культам меж собой и внутри себя тоже важно. Ибо если щас рванет, то нам надо как-то реагировать - надо знать, какие отношения меж культами.

Petz: Родонит, Джед понятно - медицина и наука Зой - солдаты и искусство Нефрит - предсказания, торговля и дипломатия Кунсайт что? Ну давайте просто проверим, что осталось=) Там же много еще. Суды, тюрьмы, законодатели, управленцы, финансы и юриспруденция (государство, в общем), мореходство, промышленность, брак (семья). Я может малость не в теме и что-то из этого уже распределено. Флюорит, отношения могут быть трех типов: конфликтные, взаимодополняющие и нейтральные (полностью заменяющие). В силу природы человеческой, отношения между культами, культистами и верующими скорее всего конфликтные. То есть путаница и неразбериха, все кричат, что это подведомственно их богу и т.д. Вопрос лишь в том, разделяем ли мы бога и его культ или нет. Если раздеяем, то люди приписывать богу могут что угодно. Если нет - то все сложнее.

Флюорит: Cуд это интересно - притащить к подножию храма Кунсайта виновного и просить рассудить. Принято))

Мэллорин: Petz пишет: То есть путаница и неразбериха, все кричат, что это подведомственно их богу и т.д. Ну, почему. Если это уже устоялось - значит, там, на уровне всяких верховных жрецов, все уже между собой договорились и решили, кому какое место у кормушки достанется. Если кто-то из четверых захочет больше - его по золотому мировому закону начнут гнобить все трое оставшихся из страха, что отнимут именно их кусок. Система может быть вполне стабильной Petz пишет: разделяем ли мы бога и его культ или нет. Если раздеяем, то люди приписывать богу могут что угодно. Я вижу поставленный изначально вопрос не так. По-моему, речь вообще не о культе, а какой из храмов контроль над чем перехватил под шумок (всё-таки обычно о собственной выгоде беспокоятся, а не о мировой справедливости). То есть, какая отрасль кому принадлежит, с моей точки зрения, мало связано с культом исторически. Кто что схватил - то тому и принадлежит. Другое дело, что, если (а это более, чем вероятно) храмы кооперировались, то добыча была поделена заранее - и так, чтобы каждому достался "любимый" кусочек.

Petz: Мэллорин Я вижу поставленный изначально вопрос не так. По-моему, речь вообще не о культе, а какой из храмов контроль над чем перехватил под шумок (всё-таки обычно о собственной выгоде беспокоятся, а не о мировой справедливости). То есть, какая отрасль кому принадлежит, с моей точки зрения, мало связано с культом исторически. Кто что схватил - то тому и принадлежит. Другое дело, что, если (а это более, чем вероятно) храмы кооперировались, то добыча была поделена заранее - и так, чтобы каждому достался "любимый" кусочек. Тоже самое другими словами. Я про это и говорю. Бог А повеливает молниями. Жрецы бога А говорят, что он повеливает урожаями, удачей и погодой. Люди молят его об урожае, удаче, погоде. Бог А посылает молнию. Я просто прошу сразу сказать, бог=культ, или у нас ситуация как в примере? Система может быть вполне стабильной Стабильная система - мертвая система=) Это из области философии и личных убеждений. Конфликт - двигательно прогресса. Если это уже устоялось - значит, там, на уровне всяких верховных жрецов, все уже между собой договорились и решили, кому какое место у кормушки достанется. Всегда хочется больше и увеличить собственную кормушку. По тому же принципу если. Логикой здесь малого добьешься. Просто надо поставить формальные рамки. Как сказжем, так же и будет. Я в игровом пантеонстве не очень. Вот и спрашиваю.

Флюорит: У нас боги обладающие личностью. И на данный текуший момент (последниенесколько тысяч лет во всяком случае) они заодно. То есть четыре культа это части одного обзего культа поклонения четырем богам. Чтащий Нефрита чтит и жрецов Зойсайта и всех остальных богов, а отправляясь, скажем, в морское путешествие помолится сначала Кунсайту, как владыке вод а потом и Нефриту, как богу, которому он служит. В общем верующие посещают все четыре Храма, благо всякие ритуальные праздники специально проводятся в разное время. Некоторые города выбирают жить под сенью одного бога, скажем академ-городок скорее поставит статую во славу Джедайта в центре. Но при этом уважение обязательно ко всем четырем богам. Есть люди под покровительством - особое внимание бога, и есть маги-верующие - у каждого мага есть способности к какой-то определенной школе магии из четырех и соответственно силу он черпает у одного из богов - эти люди да, молятся в первую очередь своему богу. Жрецы отличаются от обычных людей тем, что отдать жизнь во служение можно только одному богу, т.к. каждый бог занимается своим делом и у каждого свой храм. Итого: магов и жрецов вообще-то меньшинство. Простые люди чтат всех богов и обращаются в зависимости от дела - вспахивая землю - к Нефриту, леча болезнь к Джедайту. при попытке смещения и увеличения сфер влияния одного храма за счеи сферы влияния другого храма, что может повлечь междуусобные войны и раскол между храмами - если у богов нет такой цели. то помоему логично должна последовать неудача в данном начинании. Т.е. армии могут сталкиватся в войнах за корону, но не в том, кто из богов больше прав имеет - т.к. сами боги таких разборок не устраивают. бог=культ, если говорить об так, ибо Нефрит, да и Кунсайт даже во время ролевой лично появлялись проверить как идут дела в храме, под видом высокопоставленных жрецов. Расколы и конфликты между Храмами равны расколам в стане богов. Но на местах могут быть интриги - вступает в действие человеческий фактор. Кумовство уменьшено за счет того, что для храмовиков узы крови почти ничего не значат, и сам храм становится семьей, но конфликты неизбежны, конечно. если кому-то захочется власти. но в тот момент когда власть становится важнеее благосостояния культа... боги же все видят уж в пределах храма-то Собственно и у богов и соответственно у Культа есть внешний противник - богини и их культ, так что на данный момент мир в стане разумен и оправдан. Вот что буит, если богинь извести На мой взгляд ситуация такая

Мэллорин: Про разбор смысла культа и т.п. - здорово. Совершенно согласна

Мэллорин: И ещё. С Алмазом один раз затронули тему... Энергетически. Пусть обитель обычной богини даёт 1 единицу божественной силы. Тогда обитель бога (2х) даёт 2 единицы, а Селисы - 4. Получается, что на стороне богинь 12 единиц божественной силы, а на стороне богов - 8. У нас постулируется, что, хотя боги и личности, но они связаны со своими сущностями и природными стихийными силами неразделимо, влияние взаимное. Есть предположение, что сплочённость богов и агрессивность по отношению к богиням проистекает из стремления природы к равновесному состоянию. Точно из того же образована и полная расхлябанность общества богинь. И, главное, есть экстраполяционное предположение, что, если боги захватят все обители - то что-то произойдёт (возможно, с порождением новых богов) и пантеон вновь расколется на два. Тема достаточно философская, но если кому-то интересно поосмысливать - не могу не поделиться

Флюорит: Точно-точно, сразу склоки начнутся, если нас будет только четверо)) или же обожествление детей. Может ли родить богиня в образе богини? интересно, то есть в нашем пантеоне верховный бог это некая абстракция, а в вашем реальное энергетическое превосходство?

Мэллорин: Да. Одна Селиса двух богов стоит >< И даже в круге эквивалентности энергий богов-богинь её нет - что само по себе интересно. Флюорит пишет: или же обожествление детей. Может ли родить богиня в образе богини? Не знаю (хотя запретов или других ограничений на создаваемое физическое тело не припомню). Но знаю, что (по истории мира) сейлоры стали богинями, просто прокачавшись очень сильно и умерев. А лорды так вообще ни за что ни про что. Смею предположить, что, если появится прокачанный мертвец, более близкий по духу к одной из стихий, чем захапавший полмира бог - эта стихия от полумира отколется и перейдёт к человеку. Или как в Ямибо: если высшие существа "перенапрягаются", то от них в буквальном смысле слова начинают отваливаться куски. Естественно, превращающиеся в существ. Может быть, и в новых богов. Вот разделится Кунсайт на двоих oO

Рубеус: Нет. Селиса не стоит двух Богов!!! У нас Кунсайт равен Селисе, он тоже Верховный Бог. И Селиса - это не 4 единицы. Селиса - это, возможно полторы или две богини по силе. Но это ещё надо подумать.

Мэллорин: Рубеус, это не я придумала. Правила магии, первое сообщение, третий пункт. А вот как раз про Кунсайта нигде ничего такого нет. Собственно, когда мы это неделю-две назад с Алмазом обсуждали, он тоже ничего против указанных численных соображений не высказал ><

Рубеус: Мэллорин *вздрагивает* Никакого Богоразвала не будет. Силы выбрали себе Сейлоров и Лордов скорее всего даже не из-за прокачанности, а чисто случайно. Возможно, именно у них оказалась подходящая энергетика, и именно они смогли её усвоить. Других божеств не было и не будет. Обоснуй вообще подбирался для связи с миром ЧСМ, но мы от СМ отползли настолько далеко, что не так уж важно как боги и богини возникли. У нас есть данность: 9 Богинь и 4 бога. 1 Бог по силе равен 2 Богиням. Насчёт верховных стоит обсудить. Если Селиса равна 4 единицам - то Кунсайт тоже. В том и штука равновесия сил, что Все Боги = Все Богини. А побеждает не сильнейший, а хитрейший, кто как выкрутит, как договорится, что применит.

Мэллорин: Рубеус, тогда возникает фундаментальный вопрос: а зачем богам оно нужно? Развлечение сомнительное и ненадолго. Объяснение уровня - they're evil - это возвращение к СМ. Развал тоже обсуждали с Алмазом, как возможное будущее Не нужно на всё так категорично и односторонне смотреть. Больше идей, больше потенциальных возможностей - полнее мир.

Рубеус: Ага, извиняюсь, вижу. Мне кажется, это надо поправить. Иначе на стороне Богинь слишком большой перевес.

Мэллорин: Нет на стороне богинь перевеса. Боги все вместе, а богини собираются в лучшем случае по две, склочничают и вообще не обращают на богов (я лично) внимания. Приходите и убивайте. К тому времени, пока богини прочухаются, перевес может быть уже глубоко в обратную сторону ^^

Рубеус: Как зачем Богам оно нужно? Устранить конкуренцию, захватить побольше маны, естественно. Поглотить сходные силы. Когда есть кто-то столь же сильный, всегда есть риск столкновения. А устранил противника возможного - и порядок. Это тот же вопрос как и "зачем государства завоёвывают?"

Рубеус: Но смотри, стоит вмешаться Селисе, договорившись с Мелоди, Хариет и Рейенис., допустим...

Мэллорин: Рубеус пишет: Это тот же вопрос как и "зачем государства завоёвывают?" Нет. Это совсем не тот же вопрос. Серьёзно. Разница, как между "иметь яблоко и два яблока" и "иметь всё и иметь дважды по всё". Первое - разумная жадность, второе - it's evil ^^ Рубеус пишет: Но смотри, стоит вмешаться Селисе, договорившись с Мелоди, Хариет и Рейенис., допустим... При текущем раскладе - 4+1+1+1=7 единиц. У богов 8. Боги могут атаковать уже сегодня, у богинь конь не валялся. Кроме того, богам логично начинать не с основного альянса, а с осколков общества вроде меня и Хитаеры, наращивая свою силу ^^ Конечно, я понимаю, что богам неприятно, если у них в 1.5 раза меньше общая энергия ^^' Но в текущей игровой ситуации как пантеон - они смотрятся гораздо могущественнее как в мирных, так и в военных делах.

Рубеус: Мне кажется, Кунсайта стоит как верховного сделать немного сильнее остальных богов - пусть не в два раза, но всё же. Не зря ж он верховный

Мэллорин: Рубеус пишет: Мне кажется, Кунсайта стоит как верховного сделать немного сильнее остальных богов - пусть не в два раза, но всё же. Не зря ж он верховный Как посмотреть. Тогда у других богов (они мужчины всё-таки) будет повод ему завидовать ^^ Мне интересно, если убить Селису - к кому перейдёт его сила? Я не против, но мне кажется, что это снизит степень некоторой высшей игровой осмысленности ^^' Может быть, мне напрасно так кажется (мне просто нравится концепция природного дисбаланса как причины агрессии - уже куда приятнее, чем it's evil).

Рубеус: Ну почему же всё. Энергия богинь только сходная и может быть усвоена богом, но она абсолютно не та же самая, что Богов. То есть силы Меллорин относительно Любви у Джедайта есть в некотором, очень условном, подобии. Как и силы Алерии. Джед вообще больше на иллюзиях и снах завязан, а сферы Знаний и Чувств он только затрагивает частично. А если Джед тебя "укусит" , то он будет иметь твои силы в том виде, как они есть у тебя)) Вот)) Бог не обладает силами двух богинь, как они есть, он обладает похожими силами и возможностью усвоить энергию и способности богинь. Это справедливо и для Богинь. При гибели Бога или потере им сил, его спосмобности достанутся тем Богиням, которые могут их взять. Разумеется, способности становятся многограннее и разнообразнее. И за одно устраняется возможный противник. То же единоличное правление миром, как и у всех завоевателей. Единоличное распоряжение стихиями в этом случае. Ну, например. Стукнуло богу Кунсайту в голову заморозить все воды на земле и посмотреть что получится ( я не говорю, что ему это стукнет в голову, но теоретически). А тут Мэлоди - чего это ты и мои воды морозишь-то, окаянный? А я вот возьму, разморожу, и напротив бури везде устрою! Конкуренция очевидна.

Мэллорин: Рубеус пишет: Бог не обладает силами двух богинь, как они есть, он обладает похожими силами и возможностью усвоить энергию и способности богинь Обсуждали это с Алмазом примерно в то же время, он меня убедил - можно не убеждать ещё раз Рубеус пишет: Стукнуло богу Кунсайту в голову заморозить все воды на земле и посмотреть что получится ( я не говорю, что ему это стукнет в голову, но теоретически). А тут Мэлоди - чего это ты и мои воды морозишь-то, окаянный? А я вот возьму, разморожу, и напротив бури везде устрою! Это и называется ЗЛО :-D Кстати, а сможет ли? Даже с силами Мэлоди? Сомневаюсь...

Флюорит: А культ я один опять строить буду? Скорее при повышении сил Кунсайта будет не зависть, а дисбаланс. И то, что Селиса сильнее бога мне кажется разумным. мб не 4, а 3? кстати про мотивацию захвата власти не думал. Как расширение границ сознания? )

Мэллорин: *устроилась в уютном кресле* Если говорить о мотивации... Вот меня, как богиню, совершенно не волнует ни власть, ни сколько у меня сил. У меня есть личная обитель, в которой я могу практически всё, и земля в качестве песочницы. Всё. Я счастлива

Petz: Мэллорин, поэтому ты богиня любви, а не войны Слушайте, я вот читаю это... и ни черта не понимаю. Какую-то арифметику развели. Давай уж как начинали абстрактными понятиями. -__-

Родонит: Чиго не понятно?)) Все растолкую)

Алмаз: Монстры вы! Стоит отвернуться - сразу в этих несчастных правилах магии куча текста! %_% Мэллорин пишет: Если это уже устоялось - значит, там, на уровне всяких верховных жрецов, все уже между собой договорились и решили, кому какое место у кормушки достанется. Это не жрецы решают. Каждое божество должно беречь свои владения. Кстати, я все еще хочу протолкнуть идею о том, что у нас верховных жрецов нет. Есть главные в храмах, но их сотни. Есть верховные самых крупных храмов столицы, но они не имеют власти над остальными, да и храм в городе далеко не один. М? Мэллорин пишет: То есть, какая отрасль кому принадлежит, с моей точки зрения, мало связано с культом исторически. Кто что схватил - то тому и принадлежит. Не факт. Жрица Рейенис может сколько угодно охранять лес, но в нем все равно главная Маори. Нельзя взять то, над чем твое божество не имеет власти. Флюорит пишет: при попытке смещения и увеличения сфер влияния одного храма за счеи сферы влияния другого храма, что может повлечь междуусобные войны и раскол между храмами - если у богов нет такой цели. то помоему логично должна последовать неудача в данном начинании. Согласен. Да и за что воевать? Разве жрецам Нефрита нужно право лечить людей? Флюорит пишет: бог=культ, если говорить об так, ибо Нефрит, да и Кунсайт даже во время ролевой лично появлялись проверить как идут дела в храме, под видом высокопоставленных жрецов. Расколы и конфликты между Храмами равны расколам в стане богов. И тут согласен. Мэллорин пишет: Есть предположение, что сплочённость богов и агрессивность по отношению к богиням проистекает из стремления природы к равновесному состоянию. Точно из того же образована и полная расхлябанность общества богинь. И, главное, есть экстраполяционное предположение, что, если боги захватят все обители - то что-то произойдёт (возможно, с порождением новых богов) и пантеон вновь расколется на два. Идея баланса мне нравится. И "что-то" тоже многообещающее. Но это будет событие уровня того, когда все эти маги-мутанты стали богами. Флюорит пишет: или же обожествление детей. Может ли родить богиня в образе богини? Родить, наверно, может. Только вряд ли божество получится. И отцом ребенка должен быть как минимум бог - вы помните, что получить потомство можно только с равным по силе? Флюорит пишет: интересно, то есть в нашем пантеоне верховный бог это некая абстракция, а в вашем реальное энергетическое превосходство? Кунсайт, по идее, тоже круче коллег)) Мэллорин пишет: И даже в круге эквивалентности энергий богов-богинь её нет - что само по себе интересно. Селисы нет только потому, что она уникальна: она может принять магию кого угодно. Поэтому она банально не вписывается в картинку)) Мэллорин пишет: Но знаю, что (по истории мира) сейлоры стали богинями, просто прокачавшись очень сильно и умерев. А лорды так вообще ни за что ни про что. Ровно за то же самое. Мэллорин пишет: Или как в Ямибо: если высшие существа "перенапрягаются", то от них в буквальном смысле слова начинают отваливаться куски. Естественно, превращающиеся в существ. Может быть, и в новых богов. Вот разделится Кунсайт на двоих oO Идея шедевральная)) Я бью себя по рукам))) Но нельзяааа... Рубеус пишет: У нас Кунсайт равен Селисе, он тоже Верховный Бог. И Селиса - это не 4 единицы. Селиса - это, возможно полторы или две богини по силе. Но это ещё надо подумать. Селиса немного круче Кунсайта. И она, получается, не слабее двух богинь точно. Давайте замнем для ясности? А то я уже сел считать с десятыми и сотыми, и пошла такая чепуха... Примерно 1 бог = 2 богиням, и баста. А? Рубеус пишет: Силы выбрали себе Сейлоров и Лордов скорее всего даже не из-за прокачанности, а чисто случайно. Возможно, именно у них оказалась подходящая энергетика, и именно они смогли её усвоить. Не возможно, а так по написанной тобой же истории и было)) Но выбор был не случаен - именно эти сверхмаги, и только они на Земле, могли принять эту связь. Рубеус пишет: Других божеств не было и не будет. Обоснуй вообще подбирался для связи с миром СМ, но мы от СМ отползли настолько далеко, что не так уж важно как боги и богини возникли. Сейчас - да. Но разговор уже не о игровой ситуации и ее предыстории, а о возможных перспективах. Типа как для стандартного "6 сезона" ядерная зима. Мэллорин пишет: Разница, как между "иметь яблоко и два яблока" и "иметь всё и иметь дважды по всё". Первое - разумная жадность, второе - it's evil ^^ Для человека естественно хотеть все и побольше)) А они, в конце концов, людьми когда-то были. (хотел привести в пример себя, но раздумал - не показательно))) Мэллорин пишет: Боги могут атаковать уже сегодня, у богинь конь не валялся. Кроме того, богам логично начинать не с основного альянса, а с осколков общества вроде меня и Хитаеры, наращивая свою силу ^^ Боги не знают пока, что конкретно у вас там происходит и кто откололся. Мэллорин пишет: Тогда у других богов (они мужчины всё-таки) будет повод ему завидовать ^^ Мне интересно, если убить Селису - к кому перейдёт его сила? К тому, кто будет ближе, перейдет столько, сколько он сможет принять. Флюорит пишет: И то, что Селиса сильнее бога мне кажется разумным. мб не 4, а 3? С цифрой предварительно согласен.

Мэллорин: Алмаз пишет: Монстры вы! ...ты всё это прочитал OO *хлопает в ладоши*

Родонит: Так, богом нового поколения предварительно объявляю Фана. Селису убивать не будем, выдадем за него замуж и она нрожает ему девятнадцать детей. И все девочки с розовыми волосами как одна. А я все о том, что за времч государственного развала в храмах была сформирована собственная разведка, торгово-пошлинная система, система телепортаций, научной деятельностью, медицинскими и образовательными центрами. Конечно, достаточно закрытыми, но совершенно чихающими на власть На данный момент ведутся работы по слиянию этих служб с государственными с благословления богов, отсюда проистекает утечка кадров и информации, что является положительной для заговора средой. Это например. Мне просто стабильность храмов (а за их упорным существованием следят всесильные на этой территории существа) кажется самым подходящим местом для подобной фантазии. А то скучно - тайно, тихо, закрыто, куча магии, интриги плести грешно, работать только с паствой нудно - самое время копить разведданные и воспитывать шпиков с благословения иллюзиониста. Или постигать новые горизонты знания... даже самые тайные. Генная инженерия, химеры (с благословения Нефрита, ага... Вообще ну их, правителей... все равно страна не рухнет. Все, мне понравилось, меня понесло. Раз уж мы отказались от идеи "Король Алмаз для народа и страны это беспрекословный абсолют" и что боги-таки поступают как боги оставля людям людское, то самим богам необходим гарант стабильности их страны (где их почитают). При этом властитель, покаон не меняет культ им особо не важен, даже при нежной привязанности к воспитанникам (и да не убьет меня Рубик), зато постоянная работа храмов позволяет им сохранять власть в стране при любом раскладе. Ужс.

Родонит: И придумайте мне обоснуй о том, почему Вэл осталась. ибо я щас ее разбужу и пойду домогатся к Карату, пока меня несет

Родонит: *свирепо* Значит все на откуп мнееее? сами виноваты!

Алмаз: Родонит ОО *осторожно* В целом, концепт мне нравится. Вэл пусть встретится с волчарой, обидится и ехать передумает

Маори: Мэллорин пишет: Ну, почему. Если это уже устоялось - значит, там, на уровне всяких верховных жрецов, все уже между собой договорились и решили, кому какое место у кормушки достанется. Если кто-то из четверых захочет больше - его по золотому мировому закону начнут гнобить все трое оставшихся из страха, что отнимут именно их кусок. Система может быть вполне стабильной а я не совсем согласна. Во всяком случае, если говорить н етолько о богах, но и богинях. Хотя их меньше, им проще общий язык найти. А нас девять, каждая со своими принципами.)) Границы между сферами влияния у нас порой довольно призрачны, и это может периодически вызывать споры и ссоры. Например, у Меллорин и Маори. Мел - покровительствует любви, Маори, помимо земли, покровительствует домашнему очагу, семье, браку. Брак и любовь порой идут рука об руку, и вот тут-то впонле может быть попытка выснить, кто же в данном случае главнее. Я вот ответственно заявляю, что когда впервые прочитала, что меллорин предложила провести свадебную церемонию в ее храме, а ЧибиУса согласилась, я возмущалась.)) Или вот например взять военный флот. Вроде бы и море, значит Мелоди, а с другйо стороны - военный, значит Рейенис. Ни та, н идругая, уступать не любят, обе доволньо горделивы. И ссора между ними вполне могла бы возникнуть.)) Я уж не говорю о той ситуации, что сложилась сейчас))) Ужас вобще какой-то, бабский коллектив, он и у богинь бабский коллектив...

Алмаз: Маори так это можно здорово обыграть))) Мы не обязаны строить все так, чтобы функционировало без сучка без задоринки. У нас с этим сложнее - богов мало^^ Ты все равно провешиваешь, радость моя

Маори: Petz пишет: Я просто прошу сразу сказать, бог=культ, или у нас ситуация как в примере? мне кажется, аффтары изначально отталкивались от характеров и стихий. Потом что-то добавлялось, что выползлало логически.)) Я-таки думаю ,что у нас скорее первый вариант, однако, с легким налетом второго.)) Petz пишет: Стабильная система - мертвая система=) Это из области философии и личных убеждений. Конфликт - двигательно прогресса. в общем-то согласна.)) Мэллорин пишет: Есть предположение, что сплочённость богов и агрессивность по отношению к богиням проистекает из стремления природы к равновесному состоянию. Точно из того же образована и полная расхлябанность общества богинь. по-моему, сплоченность богов и расхлябанность в стане богинь имеет скорее достаточно земные причины)) Боги - мужчины, богини - женщины)) богов всего четверо. богинь - девять. )) Ну и в таком духе)) Мэллорин пишет: И, главное, есть экстраполяционное предположение, что, если боги захватят все обители - то что-то произойдёт (возможно, с порождением новых богов) и пантеон вновь расколется на два. я не поняла, что это за настроения такие?)) если боги захватят, если боги победят..)) Ты сама сказала, у нас 12 единиц, у них)) И пред лицом реальной опасности богини смогут действовать заодно.)) *шепотом* поэтому боги и тянут эту балалайку с потерей сил на земле.)) да и выводить богинь по одной явно проще, да?)) Флюорит пишет: Может ли родить богиня в образе богини? а почему нет? O_o Если земная женщина вполне способна выносить ребенка от бога, то почему богиня не может родить? от земного же мужчины, например.) Мэллорин пишет: лорды так вообще ни за что ни про что. Смею предположить, что, если появится прокачанный мертвец, более близкий по духу к одной из стихий, чем захапавший полмира бог - эта стихия от полумира отколется и перейдёт к человеку. Или как в Ямибо: если высшие существа "перенапрягаются", то от них в буквальном смысле слова начинают отваливаться куски. не, не согласна. В первой ситуации, по-моемУ, в нашем мире этому новоявленнмоу сначала нужно победить ту богиню или бога, к которой или которому он близок по духу, и тогда сила, отойдет ему, как к тому, кто лучше всего сможет ее.. ээ.. "переварить". О нечто подобном говорил ал, когда объяснял нарисованный круг.)) Во второй ситуации... мне вообще это не нравится, поэтмоу предлагаю от такого способа размножения отказаться Уж лучше по старинке, по-человечески)) или как у греков - отрубил божественный х.. ээ.. часть какую-нибудь, закинул в море, часть оплодотворила морскую раковину, и вышла афродита-еще-какая-нибудь-богиня.)) Рубеус пишет: Ага, извиняюсь, вижу. Мне кажется, это надо поправить. Иначе на стороне Богинь слишком большой перевес. я полагаю, Ал так распределил из-за того ,что при жизни Серенити была сильнее Кунсайта, только силой пользоваться не умела, в отличие от последнего. Мэллорин пишет: Первое - разумная жадность, второе - it's evil ^^ но богини бы тоже не отказались от лишнего куска пирога, просто они не столь активны (Рейенис не считаем, у нее стихия)). Мэллорин пишет: Кроме того, богам логично начинать не с основного альянса, а с осколков общества вроде меня и Хитаеры, наращивая свою силу ^^ ты забываешь, что боги этого не знают.) Они мало что знают о нас, а положении дел в отношениях между богинями они также почти не в курсе. Собственно, как и мы о них. Мэллорин пишет: Тогда у других богов (они мужчины всё-таки) будет повод ему завидовать ^^ но на каком-то же основании он стал верховным?)) Согласна с Рубом, кун должен быть хоть немного сильней остальных трех.) Алмаз пишет: вы помните, что получить потомство можно только с равным по силе? пасему? человеческие спермотозоиды слишком хлипкие? ^^" Родонит пишет: Так, богом нового поколения предварительно объявляю Фана. Селису убивать не будем, выдадем за него замуж и она нрожает ему девятнадцать детей. И все девочки с розовыми волосами как одна. типун тебе на язык))

Маори: Алмаз таки я и не спорю))) я даже за)) Алмаз пишет: У нас с этим сложнее - богов мало^^ вот-вот) что-что я делаю? ^^" почему это?))

Родонит: Отлично, вот и работничек Маори вызвалась описывать отношения культа богинь... а я за Фана - позитивненько выйдет.

Мэллорин: Маори пишет: Я вот ответственно заявляю, что когда впервые прочитала, что Мэллорин предложила провести свадебную церемонию в ее храме, а ЧибиУса согласилась, я возмущалась Это была совсем другая Мэллорин. Не только как личность, но и в плане культа. Я как игрок в контексте своего персонажа долго смеялась Я ближе к оригинальной Иштар. Только гораздо добрее (она жестковата была ^^'), а культ - подуховнее и помягче. Сейчас Мэллорин соотносится с Маори примерно как любовница соотносится с женой. Хитаера ко мне ближе, по-моему ^^ И, может быть, Селиса. Маори пишет: но на каком-то же основании он стал верховным?)) Согласна с Рубом, кун должен быть хоть немного сильней остальных трех. Примерно на том же основании, на котором Алмаз стал королём, а не кто-нибудь из нынешних генералов ^^ Маори пишет: Во второй ситуации... мне вообще это не нравится, поэтмоу предлагаю от такого способа размножения отказаться Это всё равно на перспективу, до которой мы в течение ближайших двух-трёх лет не доживём почти наверняка Но я не спорю, у наших богов и ранг не тот.

Валери: Ой, давайте без Вавилонских культов... У них же вообще нравственных законов не было. Мэллорин пишет: Отправлено: Сегодня 21:11. Заголовок: Маори пишет: Я вот .. [Re:Маори] - новое! Это всё равно на перспективу, до которой мы в течение ближайших двух-трёх лет не доживём почти наверняка Без паники на корбале. Ладно, пойду писать. Авось и до богинь доберусь

Мэллорин: Валери пишет: давайте без вавилонских культов. У них же вообще нравственных законов не было *фыркнула* А у меня, можно подумать, есть Откуда у меня взяться нравственным законам, придуманным людьми?.. Просто я, в отличие от Иштар, ужасно добрая. А военная сторона вопроса исключена в пользу Рейенис ^^ Культ такой, какой он есть сейчас (сейчас, а не во времена первых Мэллорин), и частично описан в теме моей анкеты Поэтому прошу прощения - но не дам

Валери: Мне интересна картина в общем. Естесственно с учетом данных прописанных игроками. есои прописано. Соберем вместе все.

Мэллорин: Если будут вопросы по мне - я всегда готова =^^=

Маори: а я пишу про культ Маори, аха ^^ вот уже месяца три пишу

Корзит: Мэллорин пишет: Хитаера ко мне ближе, по-моему ^^ это правда. подтверждаю всеми лапами и от себя. что вместе это образ рововой страсти, опасной связи. на уровне шекспира. Ромео и джульета. Большие чувства короткая жизнь. от того эти две богини могут ходить вместе. Маори пишет: мне кажется, аффтары изначально отталкивались от характеров и стихий. Потом что-то добавлялось, что выползлало логически.)) Я-таки думаю ,что у нас скорее первый вариант, однако, с легким налетом второго.)) ой. я всегда считала что в силу характера людей и их склоности все переиначивать - культ и представления о боге - часто далеко уходят от самого бога-богини. Божество может быть гораздо более адекватным чем его представляют люди. поэтому описывая свой храм оталкивалась от этого. что чем дальше от столици тем извращенее представление о божестве уходящее чуть ли не в секстанство. Маори пишет: а почему нет? O_o Если земная женщина вполне способна выносить ребенка от бога, то почему богиня не может родить? от земного же мужчины, например.) не все. скорее тут опять же от культа зависит. Ты точно можешь иметь детей... и очень много, селиса может иметь не меньше.. Хитаера не может иметь детей. Меллорин... если и может то скорее всего одного =_= и так далее. Маори пишет: Мэллорин пишет: цитата: Кроме того, богам логично начинать не с основного альянса, а с осколков общества вроде меня и Хитаеры, наращивая свою силу ^^ ты забываешь, что боги этого не знают.) Они мало что знают о нас, а положении дел в отношениях между богинями они также почти не в курсе. Собственно, как и мы о них. это они могут знать. при чем хорошо. Это слишком ярко проистекает из самого культа, слухов и положения храмов относительно других. эти две богини как и их храмы находятся в стороне и одновременно слабые в отличии от Рейнис. их сила не имеет атакующих характер. это боги действительно могут знать. потому что простые знают люди. Маори пишет: Алмаз пишет: цитата: вы помните, что получить потомство можно только с равным по силе? пасему? человеческие спермотозоиды слишком хлипкие? ^^" нет. по идее в мифах разница от кого потомство - идет на силе ребенка. от бога и богини - родится божество. от бога и богини в союзе с человеком - очень сильный маг, смертный человек. тоесть ребенка можно получить от человека легко. Маори пишет: Родонит пишет: цитата: Так, богом нового поколения предварительно объявляю Фана. Селису убивать не будем, выдадем за него замуж и она нрожает ему девятнадцать детей. И все девочки с розовыми волосами как одна. * в тихом узасе представив розовый пантеон* это жестоко....

Родонит: *сурово* пеши пост))



полная версия страницы